分類討論:有限承認國家
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問：中華民國
中華民國是否「Category:未被國際普遍承認的國家」？
--Qui cherche trouve 2014年3月20日 (四) 02:21 (UTC)
- 按我的理解，應該屬於曾經被國際普遍承認，但現今未被國際普遍承認的國家。放在該分類中確實存在爭議。--Cartstyle（留言） 2014年3月20日 (四) 02:23 (UTC)
- 很討厭這樣的category功能。明明Wikipedia:避免地域中心裡面的說法是「避免發表立場」，但category這種非0即1的結構卻偏偏逼著你要站隊。非要站隊的話，我認為「中華民國是未被國際普遍承認的國家」。—Snorri（留言） 2014年3月20日 (四) 13:15 (UTC)
- 我不認為這是一個「立場」，應否加入分類之中應當考慮客觀的事實。以現今局勢來看，與中華民國有正式邦交的國家真的是屈指可數，而且數目按年有減無增。--Qui cherche trouve 2014年3月21日 (五) 02:11 (UTC)
- 不能只看現今，亦需要考慮其整體歷史。上面已說過，客觀事實亦包括中華民國曾經被國際普遍承認過，並廣泛被認為代表中國。很明顯，中華民國並非一直未被國際普遍承認。再舉個類似的例子，中華民國現今常被通稱台灣，不代表可以不加修飾的說中華民國一直通稱台灣。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 02:58 (UTC)
- 由於內容篇幅侷限等因素，仍然尚存的國家條目應該要寫現狀為主。--KOKUYO（留言） 2014年3月21日 (五) 03:12 (UTC)
- 在描述經濟、人口等事項時，以現狀為主當然沒錯。但在對國家做總體定性時，則必須是對該國到現在為止的整個歷史做定性。從語法上來看，「未被國際普遍承認的國家」一般人都會理解為「從未被國際普遍承認的國家」，但只要一考慮整個中華民國歷史就會知道這並非事實，因為中華民國並非從未被國際普遍承認過。對國家做總體定性必須考慮該國到現在為止的整個歷史。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:21 (UTC)
- 你可以建一個「曾經被國際普遍承認的國家」，然後把中華民國放進去。—Snorri（留言） 2014年3月21日 (五) 03:30 (UTC)
- 如果要建「曾經被國際普遍承認的國家」的話，那工作量可就大了，因為世界上不僅幾乎所有的現存國家（包括中華人民共和國）都曾經被國際普遍承認過，而且整個世界歷史上曾經被國際普遍承認的國家實在是太多了，光中國歷史上包括清朝、明朝甚至更早的政權可能都得加進去（而且對於歷史政權怎樣判斷是否曾被普遍承認恐怕有很大的難度），不太現實。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:38 (UTC)
- 工作量的確不小，你可以投入不少時間來完成它。—Snorri（留言） 2014年3月21日 (五) 03:49 (UTC)
- 本人可沒有那多麼時間來管這個，可能需要其他維基人包括閣下的參與，包括考證哪些歷史政權曾被普遍承認過等。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:53 (UTC)
- 既然你沒時間沒精力，那一開始就不要把複雜性提出來。既然你承認有複雜性，要嚴格依照複雜性來做你又沒時間。與其搞成一堆爛攤子，還不如直接不搞。—Snorri（留言） 2014年3月21日 (五) 04:08 (UTC)
- 閣下所言差矣，我提出的只是「未被國際普遍承認的國家」分類對於中華民國不合適，而至於「曾經被國際普遍承認的國家」之新分類則是閣下自己提出的。按照誰提出誰主持的原則，「曾經被國際普遍承認的國家」之分類如果要搞的話應該主要是閣下去搞，而不是本人。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 15:10 (UTC)
- 既然你沒時間沒精力，那一開始就不要把複雜性提出來。既然你承認有複雜性，要嚴格依照複雜性來做你又沒時間。與其搞成一堆爛攤子，還不如直接不搞。—Snorri（留言） 2014年3月21日 (五) 04:08 (UTC)
- 本人可沒有那多麼時間來管這個，可能需要其他維基人包括閣下的參與，包括考證哪些歷史政權曾被普遍承認過等。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:53 (UTC)
- 工作量的確不小，你可以投入不少時間來完成它。—Snorri（留言） 2014年3月21日 (五) 03:49 (UTC)
- 如果要建「曾經被國際普遍承認的國家」的話，那工作量可就大了，因為世界上不僅幾乎所有的現存國家（包括中華人民共和國）都曾經被國際普遍承認過，而且整個世界歷史上曾經被國際普遍承認的國家實在是太多了，光中國歷史上包括清朝、明朝甚至更早的政權可能都得加進去（而且對於歷史政權怎樣判斷是否曾被普遍承認恐怕有很大的難度），不太現實。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:38 (UTC)
- 由於內容篇幅侷限等因素，仍然尚存的國家條目應該要寫現狀為主。--KOKUYO（留言） 2014年3月21日 (五) 03:12 (UTC)
- 不能只看現今，亦需要考慮其整體歷史。上面已說過，客觀事實亦包括中華民國曾經被國際普遍承認過，並廣泛被認為代表中國。很明顯，中華民國並非一直未被國際普遍承認。再舉個類似的例子，中華民國現今常被通稱台灣，不代表可以不加修飾的說中華民國一直通稱台灣。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 02:58 (UTC)
- 分類名稱可能需要更改，稱為「不被國際普遍承認的國家」以對照英文維基的「Unrecognized or largely unrecognized states」可能會更加貼切。--Qui cherche trouve 2014年3月21日 (五) 03:41 (UTC)
- 似乎只是將其中的「未」字改為「不」字，但兩者似乎是同一個意思呀，有什麼決定性的區別嗎？--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:45 (UTC)
- 「不」字沒有時間性，現在不被普遍承認就可以名正言順地歸納其中。--Qui cherche trouve 2014年3月21日 (五) 03:48 (UTC)
- 也許比「未」字是要好些，看看大家的意見。--Cartstyle（留言） 2014年3月21日 (五) 03:53 (UTC)
- 加個「目前」不就好了--Justice305（留言） 2014年3月21日 (五) 15:23 (UTC)。
- 牽涉「學術偏差」的分類，應當廢除分類，因為已經有未被國際普遍承認的國家列表條目（列表條目還可列來源供查證，把學術偏見歸結在某某第三方來源敘述）。舉例，此章標題中華民國好歹也是聯合國的創始會員，搬家到臺灣的時候歷史上至少第七艦隊還有路過，要說目前「圓仔」在「『貓熊/熊貓』界」可是舉世的焦點啊！維基可千萬不要弄得不如偽基。-- ♬ bonne journée ☺ 2014年3月22日 (六) 09:06 (UTC)