维基百科讨论:格式手册/链接/存档1

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对于内文跨语言链接的建议

目前内文的跨语言链接样式百出：

例子（en:Example）

例子(en:Example)

例子

第一二种不美观，有时甚至影响到条目的阅读。第三种给人没有红链的错觉，不易于其他维基人判断哪些条目需要创建。第四种效果比较好，但是需要在小工具设置中打开才有效果。

因此，我建议统一使用第四种，然后用机器人清理其他类型的。此外最好把Template link helper设置成默认开启。

--Makecat _Talk 2011年11月6日 (日) 11:53 (UTC)

我建议使用例子（ :en:Example（英语：en:））。乌拉跨氪 2011年11月6日 (日) 12:07 (UTC)
- 是我的话我就让它红着，不标外语。Liangent (留言) 2011年11月6日 (日) 12:36 (UTC)

注意中文維基中要用全形標點，所以對於中文維基中尚未有條目，因此希望把其他語版對應條目保留方便參考的狀況來說，正確的用法應該是例子（Example）才對。在特定狀況下（例如原文是不很廣為人知的譯名時），有時保留其他語版的連結有助於讓後續參與編輯的人瞭解原作者當初是從哪裡把該語句翻譯過來的，我發現這種狀況有時對於冷門名詞或翻譯錯誤的狀況，有不小的幫助。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月6日 (日) 12:41 (UTC)
- 第四种较好；但是如楼上所说，如若需要附注原文，那么加上链接应该也是可以的。←当然这句话没有考虑自我参照的问题。

除了最後一種外，其他都有嚴重的問題。首先，它們都有自我參照的問題，另外再從實際角度考量，一旦創建條目均需要逐項手動更正，然而卻無從得知其鏈入頁面，變相出現中文維基有條目的情況下指向其他語種維基百科的囧況。其中，第三種最不可取，淺藍色的連結乍看下還以為已經創建，事實卻是指向其他維基計劃。Link-en考慮到美觀和實用等各種需要，實在不明白為何還要執意使用那些既不實用又不美觀，而且違犯自我參照的連結。—A T 2011年11月6日 (日) 16:52 (UTC)

link-en的確是個不錯的工具。不過很尷尬的是，並沒有很多用戶知道這模板的使用方式，要把此功能叫出來得進偏好設定裡面設定，這對一般非進階用戶來說難度很高（我承認我自己是找了半天才找到），如果大部分的人都不知道有這功能存在，那這種索引方式就不可能達到當初預期達到的功能。很遺憾的是，那種最不應該的第三種標示法反而是最常見到的，而且越是新手的用戶越愛這樣標示，甚至完全無法忍受紅色連結的存在。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月6日 (日) 17:26 (UTC)

不知道我要是做一个link-ru或者link-ja行不行？为什么非要链接到英文版？--百無一用是書生 (☎) 2011年11月7日 (一) 02:09 (UTC)

大多數中文維基使用者都或多或少懂得英文，相反懂得俄文或日文的相對便少得多。而在上面的四種方法中，懂得用link-en的人很少，所以我覺得使用「例子（Example）」（全形括號及隱藏「:en:」）尚可接受。--沙田友 (留言) 2011年11月7日 (一) 02:26 (UTC)

在中文維基中與日本相關的事物還不少，而且這些東西不見得有英文維基的條目可對應，我想幾個非傳統『西方世界』概念的文化圈、例如俄羅斯-東歐、中東、印度都應該有類似現象，所以我認為link-ja、link-ru、link-ar等模板如果可以做出來備用，應該不壞。但如同我之前所強調的，關鍵還是得要大部分的人都知道啟用這功能才有用，所以思考退而求其次的解法，並不是壞事。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月7日 (一) 08:49 (UTC)

Link-en只是例子，Link-ja等早已經存在。值得推薦的東西當然應該讓大部分人知道，而不是倒退回那些在各方面均有問題的連結。就算不願意使用，單純列出外文就足夠，為何非要連向其他維基計劃？正常情況下，也不會替內文加上外部連結吧？為何連向其他維基計劃卻被默許？如果硬要這樣做，我們跟那些廣告商有什麼分別？—A T 2011年11月7日 (一) 11:32 (UTC)

思考了一下上面的各方意見，我想要修改一下我原本提出的建議，將link-en與原文標示的作法綜合，變成例子（英语：example）（Example）這樣的標示方式。主要的考量點有：1.對於會使用link-xx模板的進階用戶來說，可以達到連結到其他語版對應條目的參考作用，但又不會有上面AT兄提到的過度連往其他語版的問題；2.對於不知道link-xx模板存在或沒開啟此功能的用戶來說，至少有括號內的原文提示，知道這名詞是哪裡翻譯過來的，好歹可以利用search功能在其他語版直接搜尋尋找對應條目；3.當中文條目內的紅色空連結被創建的新條目補滿之後，可以利用bot將link-xx模板自動消除，留下來在版面上就只剩一個中文維基的內連結與一個原文括號註釋。原文括號註釋只要不要過度頻繁，對於條目內容的閱讀性來說一般不會有太大的影響，如果真的覺得原文註釋太多時也可以根據閱讀性需求，用人工方式適度地消除某些比較不屬於冷門或專有名詞的原文註釋。因為冷門與否這種事情本來就很難用bot來判斷，需要靠人工來處理，但至少大部分可以自動由機器人代勞的事情，都可以事先解決。不知這樣的建議如何？--泅水大象訐譙☎ 2011年11月8日 (二) 08:07 (UTC)

好建議，這樣能夠同時便利用戶和讀者，一舉兩得。—A T 2011年11月8日 (二) 10:30 (UTC)

同意使用link-en后适当加入原文。--Makecat _Talk 2011年11月8日 (二) 13:12 (UTC)

請注意：原先的討論提出了一種新方法，建議大家參考一下。卍田卐✯Justincheng12345✰改名進行中 2011年11月9日 (三) 10:00 (UTC)

我覺得大象兄的提議比較好，您們提出的方法只是變相的自我參照。—A T 2011年11月10日 (四) 16:13 (UTC)

(！)意見：如果我的理解有誤請指正，那個模板的目的之一是『在中文條目不存在時，以英文條目取代其位置以減少紅字連結』，對否？如果其功能正如我所理解這般，那很抱歉我不贊同此模板的使用，理由在於我非常反對利用外連結來將紅色空連結消除的作法，因為：1.把紅連結消除雖然會讓版面看起來感覺好，但卻在同時也減損了用戶去創造新條目以填補空連結的機率與意願。2.我認為紅色空連結的存在是維基百科迥異於一般百科全書與網站的特色之一，它象徵了維基百科的不完美，但也象徵其無可限量的創造性，是一個很重要的象徵，用創造新條目以外的方法去把它消除，等於否定了維基人的自我。如果有其他作法可以兼顧紅色連結的存在並保持適度的檢索與編務便利，我很樂見其成，但我不支持會用其他語版條目來取代紅色連結的任何作法。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月11日 (五) 04:54 (UTC)

(－)反对，個人反對這種內文跨語言連結，一來大多數人只知道要連到英文維基（其次是日文維基），講難聽點好像英文維基是中文維基的天皇老子一樣，無形中助長英文中心，這樣的話倒不如廢掉中文維基百科，叫讀者直接去讀英文維基就好了。綜觀前十大語言版本維基百科，沒有像中文維基這樣濫加一大堆內文跨語言連結（日文維基的稍多但也沒像中文維基這樣誇張）。再者與泅水大象講的一樣，用內文跨語言連結掩蓋紅連結只是種自我感覺良好的做法，對於鼓勵寫條目完全沒有幫助（看過不少條目的內文跨語言連結早就有相對應的中文條目，但沒人去修正該連結）。只要確實該加註原文時加註（例如法國人名就加註法語原文名）這樣就好了。--Ellery (留言) 2011年11月11日 (五) 08:32 (UTC)

(～)補充：不只是連到其他維基語版不是個好現象，中文維基也常常在內文中出現連往維基以外網站的外連結。原則上除了參考文獻、註釋與外部連結之外，應該要避免內文中有外部連結才對！--泅水大象訐譙☎ 2011年11月11日 (五) 10:42 (UTC)

(？)疑問那這個頁面你們建議如何處理? 把沒有中文的全部刪掉?--Nivekin※請留言 2011年11月11日 (五) 08:50 (UTC)

照理說應該要依照人名的譯名常規或慣用譯法想辦法將連結翻譯成中文，成為空連結，再加上原文註釋。如果真的翻譯不出來，好歹直接保留英文的空連結，也比用其他語版的條目去填塞來得好。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月11日 (五) 09:59 (UTC)

(：)回應如果只有英文的空連結, 全沒有來源, 也不能令讀者知道是誰, 倒不如刪掉了. 你真的覺得這個版本較好嗎?--Nivekin※請留言 2011年11月11日 (五) 10:10 (UTC)

(！)意見：這件事情應該要把有沒有來源跟是不是空條目拆開來看待。因為是牽涉到生人傳記的問題，沒有確切資料來源佐證的人名是應該直接刪除的（因為罹患愛滋病算是種負面訊息，要有可靠來源作為明確的依據才能列上）。但是，撇開這個列表牽涉到生人傳記的問題不看，假設今天這只是一個比較一般性事物的條目或列表，如果出現類似狀況，縱使沒有外連結，只要有原文人名一樣可以靠Google或是圖書館的目錄查詢系統之類的工具去檢索相關資訊，所以只有英文的空連結雖然不好，但也不是無法接受。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月11日 (五) 10:39 (UTC)

(！)意見：我在一個用者的角度看, 在百科全書中能最方便我找出我所要的資料的方法, 才是最好的. 純粹為了中文維基的本身利益出發, 對用者沒有幫助--Nivekin※請留言 2011年11月12日 (六) 05:41 (UTC)

(：)回應：連結到其他維基語版或甚至外部網站對於『中文』維基的讀者是不會有多多少幫助的，畢竟，如果我是只看得懂中文的讀者，在查詢中文維基時卻莫名其妙被導到其他語言的網頁，或是在內文中看到一大段未翻譯的其他語言內容，我不會認為這是維基百科很體貼幫我方便找資料，而是會有種『被耍了』『濫竽充數』的感覺！至於看得懂得讀者，根本一開始就去查閱其他語版比較快，所以中文維基怎樣連結根本與他們無關。基於這樣的考量，我覺得寧可保留空連結讓讀者知道內容還沒加入，也總比誤導人之後再讓人失望來得強。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月12日 (六) 11:17 (UTC)

(：)回應，所以我建议使用{{link-en}}，这个东西主要是方便编者的。没有对应的链接有时候查询专业名词是很麻烦的。--Makecat _Talk（请投票） 2011年11月12日 (六) 11:22 (UTC)

那就留着翻译后的红链在文章里面，原文注释在后面。Liangent (留言) 2011年11月12日 (六) 11:58 (UTC)

括號裡的原文註釋可以看情況保留。一般而言在像是期刊、雜誌、紙本百科全書或教科書等印刷刊物中，如果遇到比較生冷的名詞或比較不知名人事物的譯名時，仍然會事情況需要加註原文。這部分主要是為了方便閱讀（因為每遇到一個名詞就要點一下連結也是種不便利），但其出現的必要與頻率必須很小心拿捏，放太多破壞整段文章的可讀性，不放又很容易頁面跳來跳去整段文章看得很累。基於這緣故，我不認為原文註釋一定需要消除或隱藏，但是跨語版與對外的連結就另當別論了。--泅水大象訐譙☎ 2011年11月12日 (六) 12:09 (UTC)

popups. Liangent (留言) 2011年11月12日 (六) 15:05 (UTC)

我對技術方面不是很內行。MediaWiki已經有游標指到時會自動pop up註釋內容的功能了嗎？--泅水大象訐譙☎ 2011年11月12日 (六) 15:11 (UTC)

没看懂，en:Wikipedia:Navigation popups，或者用浏览器的popup：维基百科基于wiki系统构建。Liangent (留言) 2011年11月12日 (六) 16:16 (UTC)

囧rz...~~大陆用户载入小工具的速度太慢，半天不见效果；感觉还不如专有名词（proper noun）来得直接~~ 好像是小工具不支持Chrome 17？--铁铁的火大了（20.00000000000 words） 2011年11月13日 (日) 05:06 (UTC)

(：)回應：那例子（ :en:Example（英语：en:））既可方便懂外文的用戶, 又不怕誤以為中文維基已有條目。「至於看得懂得讀者，根本一開始就去查閱其他語版比較快」是不成立的, 用戶是看到某一文章的內容才進一步跟著鏈結去找其他資料. 不然為甚麼條目要有跨語言版本鏈接?--Nivekin※請留言 2011年11月13日 (日) 05:14 (UTC)

對於沒有編寫條目經驗的讀者，「例子（Example）」或「例子（英文：Example）」比起「例子（ :en:Example）」更易理解。--Worrydoes (留言) 2011年11月14日 (一) 06:02 (UTC)

對於要不要給跨語言連結，我從來沒有困擾，因為我是基於是否有實質功效的判斷，而非如一些人一樣流為機械化的形式。換句話說，如果我給了跨語言連結，就代表了我讀過而且認為那個外語條目有參考價值，如果我認為沒有參考價值，我就會讓它保持紅字。至於格式上，我個人偏好是只用第1種和第3種。--百楽兎 (留言) 2011年11月21日 (一) 06:41 (UTC)

还是没有统一意见啊，看来又要投票了。--Makecat _Talk 2011年11月27日 (日) 04:46 (UTC)

(！)意見仅在没有正式译名也无相关条目时使用Template:ILL，否则保持红链或链至相关条目。--zhyk (留言) 2011年12月9日 (五) 14:23 (UTC)

跨语言内链

对于跨语言内链是否有限制？类似这样使用[[:en:english|英文]]形式的跨语言内链是否允许？乌拉跨氪 2011年12月7日 (三) 06:40 (UTC)

好像最好不要用，因按下去有點被騙的感覺。個人建議:維基百科(wikipedia)。--武蔵 (留言) 2011年12月7日 (三) 06:54 (UTC)

我认为应对跨语言内链进行规范和限制，并禁止在普通条目内以[[:en:english|英文]]方式使用跨语言内链。乌拉跨氪 2011年12月7日 (三) 07:10 (UTC)

如果連接到的中文條目尚未建立，連接到英文條目總比沒有連結好。203.189.174.3 (留言) 2011年12月7日 (三) 09:00 (UTC)

相当不认同。首先，不是每个人都看得懂英文；对于看不懂外文的读者，这完全没有意义。其次，这降低了未建立条目建立的机会，读者若不点击，不会知道该条目在中文维基百科不存在。乌拉跨氪 2011年12月7日 (三) 09:07 (UTC)

假定中文維基讀者母語為中文，即大中華地區居民，受兩岸三地教育的人沒理由些少英文都不懂，再者現今不乏網上翻譯系統可供使用，有助用戶以外文為基礎建立中文條目。203.189.174.3 (留言) 2011年12月7日 (三) 09:16 (UTC)

就是因为中文维基百科的用户大部分都来源于大中华地区，所以才没有理由推断出中文维基百科的大部分用户能读懂英文。机器翻译只能当作个辅助工具，在用户不了解其文章大方向意义或文章过于专业时，大部分情况下机械翻译毫无帮助。对于有外文基础的用户，我们应该通过中文后加注外文的方式，方便其查询，这时可在后注的外文添加跨语言连接。而不是将跨语言连接隐形于其中，使读者无法区别。乌拉跨氪 2011年12月7日 (三) 10:03 (UTC)

建议以后中文维基百科没有的条目而外文有的话，用{{Internal_link_helper}}，这样可以避免直接跨链和增加建立新条目的积极性？--Cwek (留言) 2011年12月7日 (三) 11:23 (UTC)

其實有原文註釋在後面，縱使沒有放上連結一樣可以用其他語版的搜尋功能找到對應的條目。但是，擅自用其他語版或甚至維基百科以外網站的外連結取代中文維基紅色內連結的作法，應該要在格式手冊中明文禁止才對！--泅水大象訐譙☎ 2011年12月7日 (三) 11:24 (UTC)

个人觉得专有名词，比如人名什么的用[[:en:AAA|啊啊啊]]没什么问题，非专有名词倒是支持[[游戏]]（[[:en:game|]]）。估计一般人不会对专有名词感兴趣，充其量也只是需要知道他的原名罢了。PS：个人不反对使用{{Link-en}}系模板。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2011年12月7日 (三) 11:57 (UTC)

請問一下為什麼專有名詞就不該在中文維基中有對應的條目，非得連至英文維基不可？難道中文維基比較不專業，要專業只能看英文維基嗎？我認為這種作法等於是看扁了中文維基與它未來的發展性（因為會這樣做根本就是假設這空條目永遠不會有人添上中文的對應條目，所以才需要拿別人的東西來充數）。放眼所有維基語版，縱使規模比我們小的語版都沒這麼沒骨氣，真是想到就心寒......--泅水大象訐譙☎ 2011年12月7日 (三) 20:33 (UTC)

这并不特指英文维基百科，任何跨语言连接都应相同处理。乌拉跨氪 2011年12月8日 (四) 04:06 (UTC)

如果諸位不會在內文使用外部連結的話，那請不要在內文添加指向其他維基計劃的連結。因為其他維基計劃本身就是其他網站，連向中文維基以外的網站應該以外部連結的方法來處理。—A T 2011年12月8日 (四) 00:31 (UTC)

我的使用方法分以下几种情形：

有中文条目，无歧义：[[英文]]
有中文条目，有歧义：[[英文]]（English）
没有中文条目，有中文译名：[[英文]]（English）
没有中文条目，无普遍的中文译名：：[[:en:English|]]

不知道是否合适。--用心阁（对话页） 2011年12月8日 (四) 05:11 (UTC)

我的建議是：

有中文條目且其中文譯名（假設是外來詞彙）廣為人知：[[英文]]
有中文條目但其中文譯名較為冷門或在不同用語地區會有不同譯名方式：[[英文]]（English）
沒有中文條目但有中文譯名，不論該譯名知名與否：[[英文]]（English）
沒有中文條目，也無普遍中文譯名：[[English]]（此點是假設未來還是會建立條目，只是可能以原文名稱作為中文維基中的條目名）

總之，我的觀點是建立在一個基礎上：無論目前的資訊是否完備，但長遠觀之我還是希望中文維基能在內容規模上趕上其他主要語版，而不是一開始就自我設限。--泅水大象訐譙☎ 2011年12月8日 (四) 05:38 (UTC)

我和大象兄的分歧只在第4种情况，我觉得没有条目，而且译名不清的情况下，提供一个原文的红字链接，和提供英文的链接，后者提供的信息要多一些。但前者更鼓励创建中文维基百科上的条目。--用心阁（对话页） 2011年12月9日 (五) 10:56 (UTC)

(！)意見我的立場與上面一樣, 百科全書的目的是要幫助讀者找到需要的資料，如中文沒有有關條目，有鏈結至其他語文維基版本是對用家方便的做法。「外連結取代中文維基紅色內連結」與否不是我考慮的重點，但宁願用家找不到/ 不方便找到有用資料也不肯在條目加上外語鏈結，並非合適的做法--Nivekin※請留言 2011年12月8日 (四) 05:18 (UTC)

可明确使用：红连（wikipedia）或模板{{Internal_link_helper}}，提供跨语言连接，这并无不妥。但将跨语言连接以[[:en:english|英文]]的形式隐形于文章内，对于读者同样不合适。乌拉跨氪 2011年12月8日 (四) 05:25 (UTC)

我反而覺得設計[[:en:english|英文]]之初應該已經預料到有這樣的使用，否則不會有[[:en:english|英文]]的存在。203.189.174.3 (留言) 2011年12月8日 (四) 05:36 (UTC)

那個工具一開始是設計給WikiCommons用的吧？該計畫原本就是個用來跟所有維基計畫或語版相連的，會有這種跨語版工具是很天經地義。但這並不表示在中文維基上我們可以濫用它......--泅水大象訐譙☎ 2011年12月8日 (四) 05:41 (UTC)

我支持大象兄的意见--百無一用是書生 (☎) 2011年12月8日 (四) 06:15 (UTC)

如果這是大多數的意見，可考慮從技術層面上進行封鎖。203.189.174.3 (留言) 2011年12月8日 (四) 06:23 (UTC)

還有一種方法沒有討論－{{tsl}}。卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月8日 (四) 08:10 (UTC)

同意大象的看法。反正见到这种格式的DYKC我都会投反对票。--CHEM.is.TRY 2011年12月8日 (四) 12:22 (UTC)

tsl有个别链接的话看起来不错，比internal link helper好，但是如果这样的链接多了会不会显得混乱。Liangent (留言) 2011年12月11日 (日) 10:42 (UTC)

规则草案

鉴于大家对大象的方案较为认同，以下分开讨论。

有中文條目且其中文譯名（假設是外來詞彙）廣為人知：[[英文]]
有中文條目但其中文譯名較為冷門或在不同用語地區會有不同譯名方式：[[英文]]（English）
沒有中文條目但有中文譯名，不論該譯名知名與否：[[英文]]（English）
沒有中文條目，也無普遍中文譯名：[[English]]（此點是假設未來還是會建立條目，只是可能以原文名稱作為中文維基中的條目名）

请提出上述具体规则的不足或修改意见。乌拉跨氪 2011年12月10日 (六) 18:07 (UTC)
- 第三个，将来有条目了怎么办？Liangent (留言) 2011年12月11日 (日) 10:42 (UTC)

理論上，如果一個文章段落沒有出現太多類似的原文註釋而影響到閱讀性的話，原文註釋的存在頂多只是多餘但不會造成太大的負面影響。此時可以用人工判斷的方式決定是要將它刪除變成項目1的狀況，或可以保留比較冷門或譯名版本比較多的詞彙之原文註釋作為辨識輔助（也就是項目二的情況）。附註一提的是，我的提案如果能配合link helper使用效果會更好，但目前遇到一個小小的技術問題就是link helper似乎不支援中文（空）連結與顯示文字不一致的情況，有人知道該如何突破這問題嗎？--泅水大象訐譙☎ 2011年12月11日 (日) 17:39 (UTC)

「但目前遇到一個小小的技術問題就是link helper似乎不支援中文（空）連結與顯示文字不一致的情況」是什麼意思？。—A T 2011年12月12日 (一) 06:52 (UTC)

我的意思是說，我想用link helper把中文條目[[中文 (語言)]]跟英文版的[[:en:Chinese]]連結在一起，但是字面顯示上我只想顯示「中文」，不希望後面的消歧義註釋也一起顯示，該如何做到呢？--泅水大象訐譙☎ 2011年12月12日 (一) 07:35 (UTC)

還是不懂。[[中文]]（[[:en:Chinese]]），這樣？—A T 2011年12月12日 (一) 08:02 (UTC)

我是不太喜欢那个link helper，而且最好一个条目里面怎么写不要受影响于另一条目（或是其他wiki上的条目）是否存在。Liangent (留言) 2011年12月12日 (一) 08:25 (UTC)

(！)意見：如果是已经很明确的译名，红链空着就好，不会产生啥误解。
但对于没有统一译名的，自己翻译又怕误导接下来的编辑者，所以单就这个角度而言，使用link系模板，“[[俄语名]]（[[ru:xxx|]]）”，“[[俄语名]]（{{lang-ru|xxx}}）”，“[[俄语名]]”或者其他形式我都不反对，只要原文标注出来就好。
但是作为新手（或者说IP用户/读者）的话，link系模板未必能被看到，注释同理，而通常读者只是需要了解该名词的大概，第三个方法则很不方便。所以如果是基于读者这点，个人感觉还是需要跨语言连接好些。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2011年12月12日 (一) 13:38 (UTC)

其實，我認為Link系模板原本應該是用於方便編者和機械人修復已創建的頁面而已，由於它的功能是默認關閉的，一般讀者無法得知。如果要讓Link系模板擴展至讀者層面的話，首先要預設默認開啟。另外，在內文連向其他維基計劃的做法不單矮化中文維基本身，而且讓中文維基的條目內文變成其他維基計劃的宣傳平台，在創建相關頁面後又無法即時移除，甚至出現有中文條目卻連向外文維基的囧況。因此，如果要通過Link系模板服務讀者，我認為像「[[俄语名]]（{{lang|ru|xxx}}）」這種顯示方式是最好不過，但也有其他情況需要考慮，例如如果將Link系模板用於其他模板、信息框等等，如果每個連結都標示原文，版面構造可能受到影響，所以應該設計可以預設隱藏標示原文的代碼以便靈活運用。—A T 2011年12月12日 (一) 14:20 (UTC)

但話說回來，如果你是一位IP用戶，你曾經使用過WP，但不知道任何變更或討論，你看到一個紅連，你會？

按下去，發現外文原名
跳過

很明顯就是跳過吧？由此，即使你默認啟用，最少80%的IP用戶和30%注冊用戶都不會知道或使用。卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月13日 (二) 12:19 (UTC)

另，AT，{{lang}}就是不會標示原文，例如[[俄語名]]（{{lang|ru|xxx}}）。卍田卐✰Justincheng12345 2011年12月13日 (二) 12:21 (UTC)

然而，本來我們就沒有責任引導讀者去其他維基計劃。標示語文的意思是如果加括號的話，在模板和信息框等情況下，無論lang還是lang-xx也會顯得比較擁擠。—A T 2011年12月15日 (四) 04:29 (UTC)

更新表述

大家对于不要使用隐藏式的跨语言内链似乎没有反对意见。如一星期内再无反对就确立为方针。

内链只是有指向必要时才会使用的，并非每个有相应条目的词都要求内链。而对内链的外文标注，同样也应是有说明必要的情况下才要使用，比如一些在中文较为冷僻的词汇，无公认译名的词汇等。这些词汇即使建立了相应条目也有一定的标注必要，所以不必强求相应条目建立后其标注必须移除。可在条目建立后，由各条目的编者自行决定标注的去留。

因此，更新为以下草案表述：

在非过度内链的情况下，有需要使用内链且不为人熟知的外来词汇其使用方式及标注方式需符合以下标准：

存在对应中文條目，且外來詞彙存在廣為人知的中文譯名时：[[名称]]
存在对应中文條目，但其中文譯名较为生僻，或存在歧义时：[[英文]]（English）
不存在对应中文條目，但有中文譯名，不論該譯名知名與否：[[英文]]（English）
不存在对应中文條目，且外來詞彙無中文譯名时：[[English]]

(＋)支持：既然這提案一開始是我提出的，當然要表達一下支持之意了。我希望每個看到紅色空連結的維基人，看到的不是一個想要草率遮掩的缺口，而是一個開始新條目的機會。--泅水大象訐譙☎ 2011年12月16日 (五) 14:10 (UTC)

應該是禁止任何像en:English的跨語言計劃的連接吧？隱藏式應該不是問題，顯露才是問題。—A T 2011年12月17日 (六) 02:57 (UTC)

意思是在条目中禁止所有形式的跨语言连接？乌拉跨氪 2011年12月17日 (六) 04:10 (UTC)

同时加上“不应在条目和应用于条目的模板内加入跨语言链接”，对于描述和维基百科有关的内容时，相关内容应该采用外部链接的形式。--达师－ 198 － 336 2011年12月17日 (六) 11:33 (UTC)

有些地方還是要搞清楚，我想問這個方案的是將Link系模板視為非法，還是將一般像這樣的en:English跨語言計劃連結視為非法？以上文來說，好像是在提議廢除Link系模板一樣，如果是這樣的話，恕我反對。—A T 2011年12月17日 (六) 12:51 (UTC)

禁止[[:en:English]]、[[:en:English|English]]这两种形式的跨语言连接在条目及在条目中使用的模板内使用。link模板另行讨论。乌拉跨氪 2011年12月18日 (日) 05:31 (UTC)

禁止条目内的跨语言/项目链接（语言维基百科和姊妹项目模板除外）。Link系模板只是很大程度上浪费而已，目前还没有讨论废除Link系模板。--达师－ 198 － 336 2011年12月18日 (日) 08:37 (UTC)

这个通过的话估计link-*得重写（换一种实现方法）。Liangent (留言) 2011年12月18日 (日) 09:04 (UTC)

(＋)支持，以前的讨论在Wikipedia_talk:格式手册_(链接)，估计这样下去还是讨论不出共识，发起一次投票？--Makecat _Talk 2011年12月18日 (日) 05:26 (UTC)
(＋)支持，标注出英文就好，想深究的人自己根据括号里的英文查就行。--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2011年12月18日 (日) 10:10 (UTC)
还是部分反对3，法院拍賣房屋第一句“……，指的是遭法院強制執行拍賣的房屋。”要改成“……，指的是遭法院強制執行（強制執行）拍賣的房屋。”？顺便说一下此页面interwiki感觉混乱。Liangent (留言) 2011年12月19日 (一) 06:28 (UTC)

强制执行中文本来就有吧，不是译名。乌拉跨氪 2011年12月19日 (一) 06:36 (UTC)

外来语#來自日語 Liangent (留言) 2011年12月19日 (一) 14:00 (UTC)

这....，这不属于有需要使用内链的外来词汇，已为人熟知。改了一下表述。乌拉跨氪 2011年12月19日 (一) 18:18 (UTC)

如果標示原文影響內文排板，弄個註釋不就好了？—A T 2011年12月20日 (二) 01:55 (UTC)

为了一个单词的原文跳到文末去看注释也太麻烦了吧。乌拉跨氪 2011年12月20日 (二) 03:13 (UTC)

那我就再改一下。Liangent (留言) 2011年12月20日 (二) 06:38 (UTC)

已加入方针内。乌拉跨氪 2011年12月28日 (三) 09:53 (UTC)

反对意见

请反对禁止在普通条目内以[[:en:english|英文]]方式使用跨语言内链的用户提出意见。乌拉跨氪 2011年12月8日 (四) 04:06 (UTC)

这种格式有时候还是用得上的吧（至少技术上不应当禁止），比如“光明力量III（シャイニング・フォースIII）”（{{nihongo|光明力量III|[[:ja:シャイニング・フォースIII|]]}}）看错意思了……

比如在infobox里的人名，用这种方式的会比较美观，尤其是在译名不统一的演员……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2011年12月8日 (四) 12:07 (UTC)

我们不应该假定读者看得懂英文。--达师－ 198 － 336 2011年12月10日 (六) 08:07 (UTC)

達師兄，您應該把您的意見放在上面那區才對。這邊是『反對禁止』（也就是同意在內文中使用其他語版連結）的意見區喔！（『反對禁止』這雙重否定問法好饒舌，難怪會被誤會）--泅水大象訐譙☎ 2011年12月10日 (六) 17:55 (UTC)

Wikipedia:避免双重否定 --达师－ 198 － 336 2011年12月11日 (日) 03:49 (UTC)

題外話︰雙重否定真的很難理解嗎？--J.Wong 2011年12月14日 (三) 05:02 (UTC)

对于中文冷门条目

我翻译过几个英国影视的相关条目，由于其中一些条目描述的是几十年前的电视，其中大部分链接（演职人员、电视节目）都没有中文条目，也不为中文互联网所知，我想不如就直接链接到英文版，给想了解的人提供方便。而链接到一个不存在的、中文互联网都没提到过的名字的条目，显然对读者很麻烦。当然，对于已经有中文版的条目要链接到中文版。--王小朋友 (留言) 2012年1月14日 (六) 09:01 (UTC)

囧rz……个人现在觉得还是留中文红链好，谁要是真的想查就自己开英文维基百科去查了。主要是还考虑到很多人不懂英语……--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月21日 (六) 05:52 (UTC)

跨项目链接（不是跨语言链接）的问题。

禁止在条目及应用于条目的模板内使用跨语言或跨项目的内链
—Wikipedia:格式手册_(链接)#外来词汇

之前讨论说不允许使用“跨语言内链”是假设读者不懂外语。那么条目中出现个生僻词（而且用这个词最贴切，甚至必须要用），但该词不足以在维基百科上建立条目；这回读者连中文都看不懂了，那用wikt:链接到中文维基词典可以不？--铁铁的火大了（抓兔子啦，抓兔子啦……） 2012年1月21日 (六) 06:05 (UTC)

当初没有考虑到这个问题。改成“禁止在条目及应用于条目的模板内使用跨语言或跨语言项目的内链”？乌拉跨氪 2012年1月21日 (六) 06:10 (UTC)

{{Commons}}众中枪倒地--Mys 721tx(留言) 2012年1月21日 (六) 10:15 (UTC)

Commons提供多語言，所以嚴格說並不在此範疇。然而我還是覺得這項禁令有些過於嚴格，是否應該加上「除非此內連的目標現在不符合，並且在維基百科收錄方針不改變的情況下不可能符合中文維基百科的收錄標準」？ZZArch ^{talk to me} 2012年1月21日 (六) 10:28 (UTC)

{{Commons}}这样的应该属于外部链接，不能算内链吧？--Stevenliuyi (留言) 2012年1月21日 (六) 10:34 (UTC)

将其改为“禁止在条目及应用于条目的模板内使用跨语言或跨语言项目的内链”，有异议请提，无异议后更改方针。乌拉跨氪 2012年1月21日 (六) 14:52 (UTC)

我認為應該改為「禁止在條目及應用於條目的模板內使用連向其他維基計劃的內部連結」更好。—A T 2012年1月21日 (六) 15:00 (UTC)

但是中文词典应该是可以的吧？乌拉跨氪 2012年1月21日 (六) 15:16 (UTC)

只要是內文，我認為都不可以的。有需要的話，使用字典作為來源解釋可能更好—A T 2012年1月21日 (六) 15:19 (UTC)

但维基词典并不是可靠来源，应作为注释？乌拉跨氪 2012年1月21日 (六) 16:14 (UTC)

我是說維基詞典以外的字典。—A T 2012年1月21日 (六) 17:25 (UTC)

那如果是像铁铁的火大了说的，在文中连接到中文维基词典是否可以？乌拉跨氪 2012年1月21日 (六) 17:41 (UTC)

當然不可以。—A T 2012年1月22日 (日) 03:02 (UTC)

为什么允许{{Wiktionary}}就不允许内链？--王小朋友 (留言) 2012年1月22日 (日) 13:20 (UTC)

內文和外部連結當然是兩回事。—A T 2012年1月22日 (日) 15:16 (UTC)

英文维基说：“articles explaining technical terms, jargon or slang expressions—but you could also provide a concise definition instead of or in addition to a link. If there is no appropriate Wikipedia article, an interwiki link to Wiktionary could be used.”允许了链接到Wiktionary。我们也应该允许。--王小朋友 (留言) 2012年1月23日 (一) 09:38 (UTC)

Wikipedia:投票/跨语言链接的处理方式

根据Wikipedia:投票/跨语言链接的处理方式形成的共识，在非过度内链的情况下，对于不为中文用户熟知的外来词汇，可按以下方法处理：

推荐使用
- {{link-en|条目名称|Article Name}}，默认显示为红链和跨语言链接，允许用户通过小工具调整为其他效果
- [[条目名称]]（Article Name），显示为单独红链和不链接的原文
可以使用
- [[条目名称]]，显示为单独红链
禁止使用（不影响贡献，但评选特色条目、优良条目和新条目时需先改为以上的用法）
- [[:en:Article Name|条目名称]]，显示为单独跨语言链接

这其中的「en」在維基百科中是代表英語，而其他語言的代碼請參見：維基百科:維基百科語言列表。

--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年7月18日 (三) 22:15 (UTC)

维基链接与专名号之区别？

我在整理英语这个条目时，发现文内加了很多维基链接，如科技、企业、课程等都加上了。感觉这些链接很没有必要。我看原文是繁体（正体），我想可能是港澳台同胞有用专名号的习惯，来到维基百科把维基链接和专名号有点混同了。我个人认为它们是绝不相同的，但说不太清楚。望有人能在本条目里加进这个描述，减少过度链接。--Gqqnb（留言） 2012年11月15日 (四) 15:05 (UTC)

又是跨語言連結問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2013年7月11日 (四) 14:42 (UTC)。

近日創立勒萊·安德森時，有巡查員維基人善意提醒我有關Help:跨语言链接#出現在正文中的連結、Wikipedia:投票/跨语言链接的处理方式的問題，我本來的做法是：

[[XXX]]（[[:en:XXXXX|XXXXX]]）結果是中文紅字，英文是跨語言

我承認我一直都不知道有這樣的事。好了，雖然這個方法和選項㈣很像，但巡查員說這樣是不可以的，就看看該怎樣改吧，後來我創立了佃煮時，遇上了稠化劑這個未建立中文條目的內容，我於是參照投票/跨语言链接的处理方式，用了選項㈢，即：

{{link-en|条目名称|Article Name}}，

投票結果顯示，這種方法是容許的，可是，很快我又收到了另一位維基人在條目上加上{{citation style}}，指我的引用不合規格，我真的快要瘋了，也搞不清楚誰是對，誰是錯。

從討論中好像不少人（尤其是資深維基人）很想只使用中文紅連結而不加任何外語言連結，即：

[[中文]] (English)

但究竟是為了某部份人個人的喜好，還是真的從共識中出發？呢一刻我真的搞不清楚。 --Foamposite（留言） 2013年6月24日 (一) 16:47 (UTC)

那個{{citation style}}模板指的應該不是你上面說的跨語言連結問題，而是條目裡那個外部連結的格式。修改了一下：[1]。嗯，這樣的話還有對方針搞不清楚的地方嗎？－Lif…lon 2013年6月24日 (一) 17:09 (UTC)

这问题目前没共识，link-en还算是比较能接受的方式……--铁铁的火大了 2013年6月25日 (二) 04:56 (UTC)

先謝兩位，尤其是Liflon的修改，但我個人不覺得只是將該文章的題目加[]，而有關的網站名不加入內的做法不妥，會否是還有其他地方不清楚？

另外，還是一句，一個人要一次過完成條目實在太難，很多時只翻譯到一半，想留待下一次再修時，巡查員等就已經急不及待掛上各式各樣的標籤，unreference，refimprove，wikify 等，記得上次有提及過，這種看來善意的提醒，但對於條目建立者來講，反而覺得像有點不尊重。--Foamposite（留言） 2013年6月25日 (二) 06:58 (UTC)

但是，對於在維基百科上查資料的讀者，或是其他辛苦編輯力求條目完善後才敢公開的用戶來說，這種翻譯到一半看到後不知所云的半成品條目之存在，不也是一種不尊重嗎？如果真的很介意被掛標籤，可以先拿個人頁面或甚至離線編輯自己慢慢寫，如果要上載公開就要有被貼標籤的雅量。自己還是要慢慢尋找一個適合自己的平衡點。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月25日 (二) 07:38 (UTC)

SElephant言重了，半成品如果和「完美條目」，當然相距超萬丈遠，但能提供最基本的資料，相信也未降知不知所云的地步，橫顧有些七、八年前的舊條目，都現在還是寥寥百多字的仍有一定數量，大家亦未敢說是不知所謂罷？--Foamposite（留言） 2013年6月25日 (二) 09:37 (UTC)

翻译中可以挂“翻译进行中”模板：{{Translating}}。然后可以在个人页面建一个沙盒：user:XXXXXX/沙盒之类的子页面，先在上面编好，然后放到真正的条目页面来。—Snorri（留言） 2013年6月25日 (二) 08:54 (UTC)

若已能提供基本的資訊且語句通順的話，怎會被貼上各式各樣的改善標籤呢？一定是因為其他用戶一看就知道這條目有缺陷才會如此標示的吧？就算擺放七、八年的舊條目，如果覺得有不妥當之處也歡迎加標籤提醒改善，只能說新條目因為有人巡察所以不足處比較容易被注意到，並不能說這種審核標準只針對新條目卻不管舊條目的啦。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月26日 (三) 02:20 (UTC)

如有不妥當之處，我會選擇親手去改善。正如當我創建了的條目掛了標籤，後我也會盡快將它改善，我想討論了這麼多，似乎重點來到手勢的問題，有人要求在沙盒中改到最好才會貼上，亦有人喜歡邊做邊加邊存儲，我看不到維基要求創建條目時一定要達至完美才可以放進來，個人來講，兩種創建條目的方法都有可取之處，我覺得作為站務人員或者幫手，有時亦要多一點為普通維基人想一想。--Foamposite（留言） 2013年6月26日 (三) 18:26 (UTC)

其實我也想知道，新手，或不常編輯維基，偶爾想幫忙改進的人一般會想著去哪裡得到幫助信息，這樣想幫助新手的人可以把更多有用的模板用法或更好的建議放在他們容易看到的地方。—Snorri（留言） 2013年6月26日 (三) 19:51 (UTC)

維基百科的確沒有規定條目內容一定要完美才能放上，但是我覺得大部分以翻譯的方式建立條目的用戶，最大的問題就是完全是根據原文的佈局與內容照順序一字一句翻譯，所以當文章沒翻譯完成時，它只是篇只有上文但欠缺下文、不完整的文章，一看就知道有缺陷。但是我建立條目的方式完全不同，縱使我寫的條目是基於某個語版的條目內容，我也會先快速看完原文之後擷取重點內容寫成一篇頭尾完整、能夠大致介紹條目主題的小條目，然後再根據我自己的時間與能力可及程度，把其中的某句簡介敘述慢慢改成詳文，或甚至開始拆分建立段落，所以縱使我條目只寫了一半，也不會給人不完整的感覺。如果各位經常有分段翻譯的需要又不喜歡被掛模板，請參考一下我這種編輯方式。

關於編輯態度問題，由於我並不是一個經常到處掛改善模板卻不太編輯內容的人，沒辦法解釋那些掛模板專家的想法。但是，我偶爾也會單純只是把某個我覺得品質不佳的條目掛上模板、不去修改，畢竟版上有問題的條目實在太多，改也改不完，但是每個人也都會有自己感興趣、想要花時間去編輯的條目，所以掛上模板表示先作個標籤，或許哪天有心情時還是會回來整理整理。替人家收拾爛攤其實是一件很累人但又不會有啥成就感的工作，有時還是需要寫些自己喜歡的東西來平衡一下心情的。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月27日 (四) 03:34 (UTC)

原來討論遠了，想返回有關連結的問題，似乎以其他語言蓋過紅色連結的做法是不容許的，但以下的做法，好像在投票中沒有談過，還是一直以來都容許這樣的呢？

伯明翰歌劇團（en:Birmingham Opera Company）

[[伯明翰歌劇團]]（[[:en:Birmingham Opera Company]]）--Foamposite（留言） 2013年6月28日 (五) 06:50 (UTC)

效用的確和{{link-en|伯明翰歌劇團|Birmingham Opera Company}}一樣（我指也是同時提供中文維基未建條目及跨語言維基條目的連結），偶而為之尚算可以，但若通篇都是的話，等於所有未建條目的連結都 × 2……

另外，將來若有人創建了伯明翰歌劇團這個條目，那麼後面那些顯性的跨語言連結便得逐一移除。這個對機械人來說不知道會不會有判斷的難度。

至於{{ilh}}（即是{{link-en}}一系列模板），因為有機械人會定時清理Category:有藍鏈卻未移除內部鏈接助手模板的頁面裡的條目，把使用{{ilh}}但所連結條目已創建的都修改為直接的內部連結，所以不會出現上述遺留跨語言連結的問題。－Lif…lon 2013年6月29日 (六) 03:23 (UTC)

上面那問題早就討論過了，反正就是不能在內文中放其他語言的外連結，就算在括號裡也一樣。共識允許的保持其他語言連結方式只有ILH模板一種，如果是希望就算內連結被建立了原文註釋也仍然可以被保留的話，正確的用法應該是{{link-en|伯明翰歌劇團|Birmingham Opera Company}}（Birmingham Opera Company）。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年6月29日 (六) 03:34 (UTC)

＂就是不能在內文中放其他語言的外連結，就算在括號裡也一樣＂這句話就是令我不解，在Help:跨语言链接有關＂出現在正文中的連結＂中所禁止的，是[[:en:Article Name|条目名称]]，這樣的解讀就是用外語連結去蓋過中文連結，就僅如此，是否引伸成為外語輔助本身的解釋都不容許？我看了很多次，都看不到這樣的結論，顯然便成了灰色地帶。要是的話，我相倒不如寫清楚，指這樣的例子也是不容許的。否則這樣和方案㈣的性質和效果其實是沒有分別。--Foamposite（留言） 2013年6月29日 (六) 17:46 (UTC)

上面說了，若然條目後來有人創建了，那就會變成類似這樣子：伯明翰歌劇團（en:Birmingham Opera Company）。內部連結變成藍鏈但跨語言連結依然在。像大象說的只放文字而不弄成跨語言連結的話倒是可以。－Lif…lon 2013年6月29日 (六) 19:17 (UTC)

沒有灰色地帶。在內文中就算用括號註解原文，仍然是正文的一部份，大家在討論時所提及的「非正文」部分指得是文末的「外部連結」段落，或是參考文獻或註釋等章節。如果有參與過當初討論與投票的人就會知道，[[伯明翰歌劇團]]（[[:en:Birmingham Opera Company]]）這種標示方式當初也是投票選項之一，但被否決掉了。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年7月1日 (一) 10:50 (UTC)

關於紅綠連的最終方案

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2015年12月10日 (四) 08:42 (UTC)。

目前，維基百科在對待外語設有條目，但中文維基沒有該條目時會有兩個方式，一是直接使用[[]]，使其變成紅連，另一是使用{{internal link helper}}，將該外語條目使用綠連連接。由於沒有完善的解決方案，故現在展開討論，討論應否全面使用紅綠連的問題。歡迎討論。-- Billy talking to HK People 貢獻 2015年11月14日 (六) 06:16 (UTC)

這不是已經吵很久了，我覺得就求同存異吧，雙方論點都有一定的道理。因為大概很難達成共識吧。- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{地質與滅絕專題}於 2015年11月14日 (六) 11:21 (UTC)

我不認為有需要強行統一，因為在這個議題上各有各的道理。要不然就仿效英文版，比如這樣——菲律賓交通 (en)，這樣就不會有減低電腦效率的問題了。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年11月14日 (六) 12:12 (UTC)

(－)反对樓上，太難看了。--摻了紅坷拉的Carrotkit 2015年11月14日 (六) 12:15 (UTC)

要不然就這樣：——菲律賓交通 (en)，這樣既可以滿足綠連派的視覺享受，也可以照顧紅連派的效率減低問題。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年11月14日 (六) 12:12 (UTC)

(＋)支持春卷柯南的建議，用手機看條目時順眼多了。-- Billy talking to HK People 貢獻 2015年11月14日 (六) 14:47 (UTC)

(＝)中立傾向(－)反对，綠鏈的Popup提示字句也是特色。--堅決反對恐怖主義的Carrotkit 2015年11月14日 (六) 14:55 (UTC)

(－)反对，难看死了。--Antigng（留言） 2015年11月14日 (六) 15:03 (UTC)

看起來真是說不出的神奇。--►不讓你們窩裡反的Ricknator（11♥）◁ 2015年11月14日 (六) 16:35 (UTC)

求同存異。看不慣的不啟用就好了，手機版老實說我覺得不如電腦版好用。—A T 2015年11月14日 (六) 17:46 (UTC)

（发言收回）難看到我想建立菲律賓交通這個條目了。Bluedeck 2015年11月14日 (六) 18:10 (UTC)

内文就不应该用[[:en:Article]]。--Kuailong ™ 2015年11月14日 (六) 18:47 (UTC)

反對直接出現:en，手機版如果有顯示問題或很難看，那應該是技術問題，而不該是方針問題。--Liaon98 _我是廢物 2015年11月14日 (六) 18:55 (UTC)

要不然就電腦版顯示有popup的綠連菲律賓交通（英语：Transportation in the Philippines），手機版顯示菲律賓交通 (en)？- 和平、奮鬥、救地球！_(留言)^{自然條目提升}_{地質與滅絕專題}於 2015年11月15日 (日) 01:25 (UTC)

這樣還是直接出現:en連結啊...就照電腦版的方式不行嗎？把滑鼠放連結會popup改成手機點選連結會popup不就好了？（亦即手機上顯示綠色的「菲律賓交通」，點它會跳出小視窗說這條目還沒建立，然後兩個選項，一個是建立它，一個是選擇其他語言）--Liaon98 _我是廢物 2015年11月15日 (日) 01:28 (UTC)

是该弄一弄那个popup了。我的想法是，在条目“xxxx”尚未创建，可参考$$维基百科的对应页面：和[[:$$:article name|]]之间插入一个<br>，这样link就离鼠标近多了，不至于去抓狂地反复鼠标悬浮 —— 话说这个popup，现在谁是“主厨”，应该是Liangent吧？user:Liangent[[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]][[user:]]你觉得呢？ -- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2015年11月15日 (日) 02:03 (UTC)
- 感觉会有时两行长度差异太大，很像排版出问题的样子。有没有什么办法调整一下语序，把那个链接放到前面就好。Liangent（留言） 2015年11月17日 (二) 19:58 (UTC)

(＋)支持春卷柯南夫子的建議,一望了然--路人甲(叮噹呀,誰都喜歡你,小貓也自豪!) 2015年11月15日 (日) 09:55 (UTC)

Popup貌似是紅連派指出的效率減低問題的元兇，而且社群也不一定要實行我的方案。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年11月15日 (日) 10:13 (UTC)

为什么不链接到wikidata？--百無一用是書生 (☎) 2015年11月16日 (一) 01:46 (UTC)

明显做这个的时候还没有wikidata……Liangent（留言） 2015年11月17日 (二) 20:02 (UTC)

或者让L大把“没设置ilh则默认绿链”的配置关掉，就像纯移动网页版那样。——路过围观的Sakamotosan 2015年11月16日 (一) 01:53 (UTC)

这就是个小工具，移动版没法开小工具就是那样了。Liangent（留言） 2015年11月17日 (二) 20:02 (UTC)

效率是指要看外文的时候要来回点，还是这个popup影响浏览器性能？其实我觉得需要操作效率的人多半已经对wikipedia有一定熟悉程度了，自己去小工具里换也应该没啥大问题，反而像上面提到的(en)那种链接容易让第一次见到的人特别是又不懂英文的不明所以。Liangent（留言） 2015年11月17日 (二) 20:02 (UTC)

能否換三行，順便把文字精簡一下。讓滑鼠停留一下，不需要往右移動精準的去點外文連結，稍稍往正下方移就點到了。--Jasonzhuocn（留言） 2015年11月17日 (二) 20:39 (UTC)

後一個。前面那個應該不是問題。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年11月18日 (三) 09:10 (UTC)

后一个？那我没啥好办法……我平时用的浏览器都没觉得有问题，反正IE8快要禁用JS了……Liangent（留言） 2015年11月18日 (三) 19:18 (UTC)

今天实际的在移动设备上观看之后，觉得并没有想象中的那样难看。所以我收回吐槽。Bluedeck Paris Attacks 2015年11月17日 (二) 21:01 (UTC)

应该不是单独一个多难看，而是一段里有一堆的话很乱影响阅读。Liangent（留言） 2015年11月17日 (二) 21:31 (UTC)

形式上，红色还是绿色，要不要用悬停的效果，我觉得不重要。重要的是，链接这个东西本身，是为读者服务的。维基的读者在阅读时，可以通过链接，很快地达到有兴趣或需要了解其信息的条目。绿连虽然链的是外文条目，也比无法提供任何信息的红连要好。不过，如果能破除中文维基上常见的英文中心潜意识，不用具体哪个外文条目，而直接链wikidata的话，虽然点击上麻烦了一点，但是会对读者更友好。——三猎（留言） 2015年11月27日 (五) 02:34 (UTC)

并不是什么破除英文中心的问题，本身就不希望出现直链外文的伪中文链问题，才有了ilh的解决方案，但现在ilh现在默认是启用绿链脚本，实际上所有ilh都是在加载后用脚本修正的（就像移动网页版那样），所以现在问题是，还需不需要启用默认绿链模式。——路过围观的Sakamotosan 2015年11月27日 (五) 07:59 (UTC)

如果这是影响绿链性能的原因的话，那就默认不用好了。--⁴Li 2015年11月30日 (一) 01:00 (UTC)

{{lang-xx}}的语言链接去留问题

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年2月19日 (五) 00:42 (UTC)。

这件事的发端在于我以WP:OVERLINK所明述，“世界各地的主要国家、地名、宗教、语言、常见职业等也不需链接”为由将{{lang-en}}的“[[英语]]”链接去掉，但@AsharaDayne君认为兹事体大仍需计议而施以回退。因此，我发起这次讨论以确认去掉{{lang-en}}中的“英语”链接，是符合WP:OVERLINK共识的操作。先前在{{bd}}模版上也有去留链接相关的讨论，并最终适用了WP:OVERLINK。列于此处，以资参考：

以上。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年1月31日 (日) 22:06 (UTC)

(＋)同意，確實語言連結與條目內容沒有直接或完全沒有關係，所以同意移除，只是這更改起來可能有很多個{{lang-xx}}更改了。--_{顛倒的六花醬，喜愛日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 01:33 (UTC)

其实我的意见是，只有像中文、英语、西班牙语、法语和德语这种才在中文语境下称得上是“主要的语言”。因此我更倾向于个案处理，这也是我只改了{{lang-en}}的原因。而像書面挪威語、印地语这类在中文语境下不普遍的语言，留有链接对读者却是有帮助的。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 01:45 (UTC)

不知道会不会把话题带偏：可以搭车讨论一下link-*模板吧，也有英语的链接。Liangent（留言） 2016年2月1日 (一) 01:47 (UTC)

其实是一回事。一处适用后，至少对同一种语言，在各处都可依此案例进行。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月1日 (一) 01:52 (UTC)

Template:Internal link helper早已沒有語言連結了。--_{顛倒的六花醬，喜愛日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 02:34 (UTC)

(＋)支持去除此模板中常見語言連結。—— 烈羽 ^☀ 2016年2月2日 (二) 02:02 (UTC)

(＋)支持，的確不可忽視這一區塊。--Engle躍【✉✈㍿♛№】丙申年快到了，釋放幸福吧！ 2016年2月2日 (二) 02:10 (UTC)

(！)意見但是，还有不少条目的名称语言栏是（[[]]：）格式怎么办？--AsharaDayne（留言） 2016年2月4日 (四) 11:11 (UTC)

没必要一次性全部改完，立有先例后，逐步推进即可。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月4日 (四) 19:24 (UTC)

考虑到讨论自发起日起已过一周，社群意见中并没有特别表达反对的理由，我觉得现在是可以进行修改的时候了？--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月6日 (六) 22:07 (UTC)

(！)意見德语相对于英语、西班牙语、法语在中文世界中应用还是比较少的。建议参考工作语言#联合国工作语言，把阿拉伯语和俄语也列入修改范围。--AsharaDayne（留言） 2016年2月8日 (一) 15:37 (UTC)

赞同。不过个人对德语持保留意见，毕竟是一个主要国家的语言，中文读者虽然不认识具体的构词形式，但至少还是听说过的。--菲菇＠维基食用菌协会 2016年2月8日 (一) 21:52 (UTC)

川蔡熱線來源h的《蘋果日報》是不是過度連結？

本主題全部或部分段落文字，已移動至Talk:川蔡通話。执行人：113.52.81.233（留言） 2017年3月11kolll日 (jhh) 15:05 (UTC)。

為避免討論分散，全部集中在Talk:川蔡通話討論，謝謝。--113.52.81.233（留言） 2017年3月11日 (六) 15:05 (UTC)

「日文應當優於日語、諺文應當優於韓語」說法的投票

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年9月9日 (六) 16:42 (UTC)。

就着「日文應當優於日語、諺文應當優於韓語」之說法，決定在此進行投票，視乎結果決定是否繼續使用日語/韓語的說法。

支持

“

*: lang-ko方面，由于大陆这边DPRK的通称是“朝鲜”，不是“北韩”，存在“韩”这个字的话，很多人会潜意识限定到韩国（南韩），这样像

- 朝鲜方面派出代表团“金三胖万岁”（韩语：[some Korean]）参加此次会议
或者
- 朝鲜当日进行大规模文艺演出“我有导弹我最叼”（韩语：[some Korean]），压轴节目为《钦定天降伟人批判美帝主义》（韩语：[some Korean]）
在zh-cn语境/模式会不会有点违和感

--59.63.28.144（留言） 2017年8月20日 (日) 04:49 (UTC)

”

(＋)支持：因為「語同文」，而又無「日本文」之詞，為結束日本語與日語的正統性辯論不休，所以「日文」可以做為折衷方案處理，以真正相安無事。
lang-ko方面，由于大陆这边DPRK的通称是“朝鲜”，不是“北韩”，存在“韩”这个字的话，很多人会潜意识限定到韩国（南韩）--59.63.28.144
常見名稱會產生錯誤理解——朝鮮半島使用同一個語言——的問題而要求更改。ISO 639-1的基礎是英語，而非漢語，「Korean」即可表達韓語，亦可表達朝鮮語，但於漢語是完全不同的兩個概念。如果閣下想用數學符號來解釋的話：韓語 $\neq$ 朝鮮語，韓語 $\subseteq$ 諺文，朝鮮語 $\subseteq$ 諺文，朝鮮語 $\bigcup$ 韓語 $\leq$ 諺文
因而在此表達支持

——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 16:47 (UTC)

反對

(－)反对：應採用常見名稱。另外韓語跟諺文也無法完全等同，另外還要參照ISO 639-1。 --dqwyy（談笑風生）^{環状線を走り抜けて}_{回覆請ping/mute我} 2017年8月20日 (日) 16:24 (UTC)
(：)回應：正因為常見名稱會產生錯誤理解——朝鮮半島使用同一個語言——的問題而要求更改。ISO 639-1的基礎是英語，而非漢語，「Korean」即可表達韓語，亦可表達朝鮮語，但於漢語是完全不同的兩個概念。——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 16:43 (UTC)
錯誤理解這個因人而異吧…… --dqwyy（談笑風生）^{環状線を走り抜けて}_{回覆請ping/mute我} 2017年8月20日 (日) 17:12 (UTC)
但整個大陸都是這樣認為，我曾經於上海讀過，知曉其地區差別性。——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 18:22 (UTC)
知道朝鲜民主主义人民共和国也是讲韩语的人并不少，不知道的人也并不少，所以说是因而异，跟每个人的阅历有关。况且朝鲜离我们很近，所以还是不少人有个基本的了解的。至于南北韩语以及中国朝鲜族语的差别，估计就是变种之间的差别，像美式英语与英式英语，简体中文与繁体中文之间的差别。 --dqwyy（談笑風生）^{環状線を走り抜けて}_{回覆請ping/mute我} 2017年8月21日 (一) 03:09 (UTC)
此舉是為了閱歷較少的人而立，比較同樣韓語，相信大多數沒有如此閱歷的人會以為世界上只有一種韓語，但事實恰巧相反。如同北方方言與南方各地的方言一樣，不知者還以為所有漢族人只會說「Mandarin」（為不產生地區用語問題，使用英語代替之）。本人只是希望通過用詞來是其他人了解到其不同，就如同「吳語」與「上海話」雖有萬絲牽連，但始終不同一樣。——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月21日 (一) 09:24 (UTC)
(－)反对，我不會韓語，只就日語來說。日語和日文極大程度上同義，提案者提出的論據，無法引證日語改成日文的必要性，更將此說成是日語和日本語的正統性的折衷方案，完全無法認同，在中文語境中，日語就是最常用的稱呼，日本語在中文語境中常用程度遠不及日語（或日文），無法取代日語在中文語境中的正統地位，換成日文也不顯得是折衷方案（我不明白為何能接受日文，卻不能接受日語的理由，就因為日本叫日語做日本語？但是，日文在日本卻都是叫日本語啊，對於提案者來說，改成日文同樣是沒有名從主人，不是嗎？）。而且，X語換成X字的案例一旦成立，將影響其他所有語言，這一點亦必須慎重看待。題外話，大家可以看看駐華日本大使館中文版到底在什麼時候才用日語，什麼時候用日本語，哪個更常用，日本人都能接受中文語境中日本語是叫作日語的話，我不知道提案人指日本語才是正統的言論是建基於什麼的基礎，我上面提到讓提案人到日語維基將中國語改成中文（也就相當於他提出在中文維基將日語改成日本語），萬一他真去做的話，我想日語維基社群到時也會覺得莫名其妙。—A T 2017年8月20日 (日) 17:20 (UTC)
User:AT：對於「日語／日本語／日文」表示無所謂，各位喜歡哪種稱號，就用哪種，本人只是提出可能性而已，本人對反對與贊同皆無異議；但韓語爭議性十分大，不容忽視。如果閣下可以使用更中性的詞語來描述本人，本人會十分感謝。對於日本維基百科中，所有用語都接受，只是對於不同名稱常用性有所不同而已。例如：古、中、近代，對漢語使用「汉语/漢語、华语/華語」；二戰時期，對漢語使用「支那語（シナ語）」（無歧異！！！）；現代，使用「中國語」來描述本人，本人會十分感謝。對於日本維基百科中，所有用語都接受，只是對於不同名稱常用性有所不同而已。例如：古、中、近代、學術方面，對漢語使用「汉语/漢語」；二戰時期，對漢語使用「支那語（シナ語）」（無歧異！！！）；現代，使用「中國語、华语/華語」。

“

この言語を汉语（漢語）と呼ぶことがあり、学術的な用語としてもよく使われる。他に現地で華語、中國話などとも言う呼び方もあり、日本では昭和前半ごろまで主に支那語と呼ばれた。

”

— jawiki^[1]

本人對「日語／日本語／日文」或「中文、汉语/漢語、华语/華語」沒有特點立場，重申『只是提出可能性以供參考，並表示頁面開頭使用簡稱是否有所不妥』。閣下對韓文既然表示『不知』，那本人亦不多說。「知之為知之·不知為不知·是知也」——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 18:22 (UTC)
既然如此，作為提案人的您，應該將兩項提案分開列出，而不是綑綁提出。謝謝。—A T 2017年8月20日 (日) 18:28 (UTC)
本人只是承接上方的議案而已，並非有意綑綁提出。如有需要，本人可以重新提議關於「諺文應當優於韓語」提議——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 18:40 (UTC)
(－)反对，整串討論只有閣下在鬧，根本沒有其他人認同，還自以為正統無視社群已有共識的人（還未說閣下亂掛警告模板一事），被社群圍毆應可預期，解釋又無法使人信服，我的評價是：想滾就滾（放你的維基假期去），別廢話那麼多。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年8月20日 (日) 23:14 (UTC)
- - 對了，你越掛警告模板就會越玩越大哦，胡亂掛警告模板也是會被封禁的，請好自為之，不送了。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年8月21日 (一) 09:45 (UTC)
    - 我承認事先編輯有不當，但你才是越玩越大的人，回給你自己，請好自為之，慢走不送。——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月21日 (一) 10:15 (UTC)
      - 閱。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年8月21日 (一) 10:20 (UTC)
(－)反对，立场如前次。--Jerre Jiang 　讨论│参与清理积压站务　 2017年8月21日 (一) 02:31 (UTC)
(－)反对，这是中文维基百科，应该用常用的中文词--苞米 (☎) 2017年8月22日 (二) 19:42 (UTC)
(－)反对，立场如owennson。--小培の良民證※来讨论？ 2017年8月30日 (三) 11:15 (UTC)

意见

不要事無大小就開投票，投票不能取代共識。個人認為老早就應該改用{{kor}}，日本相關的則應該改用{{jpn}}，這比lang-xx都要清晰很多。—AT 2017年8月20日 (日) 15:32 (UTC)
- 看清楚再回答——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 15:35 (UTC)
  - 語同文，真的要分得那麼清楚？那WP:有聲條目就是語，無聲就是文嗎？有發音加了上去的話又是語還是文？X文則不等代表或等同X語嗎？這樣的大規模改動有什麼實際用處？其他語言按照此推論，也要改成文，條目名也要改嗎？我看不到必要性（也就是說X語本身就是正確的用法，當然X文也是，不是改錯的同義改動，在我看來沒有意義）。—AT 2017年8月20日 (日) 15:46 (UTC)
    - 這是為避免繼續爭論折衷方案，亦因為不存在任何其他地區用語或者用語優先性差異（正是因為「語同文」，而又無「日本文」之詞），方而提出。如果閣下希望繼續進行無謂的辯論，大可自己繼續，本人無意奉陪。本人已經為此偏頭痛了，難道還要繼續以使本人入院嗎？！——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 15:58 (UTC)
      - 如果您因此事偏頭痛的話，我建議您離開維基，靜養一段時間再來。另外，您完全未有正面回應質疑（不只是我，對其他人也幾乎都沒有），便將我的論點稱為「無謂的辯論」，這樣您無法說服任何人，討論也無法持續下去。說到底，本來一直以來相安無事，對此事有異議，並且在未有共識前擅自修改模板，影響大量頁面的是閣下您本人，在這點上社群還比您頭痛一點。—A T 2017年8月20日 (日) 16:15 (UTC)
        不如這樣說吧，閣下完全沒有看懂我的語句，這種用戶令本人十分煩惱，甚至惱火。難道需要把我腦中的想法複印倒閣下腦中，方可明白嗎？另外，閣下認為我沒有正面回應，但殊不知我是用最詳盡的語句來描述我的論點。如果沒有耐性，喜歡速讀，我還是勸閣下應該學習學習理科思維，閱讀每一個字詞，理解每一個含義，詢問理解的是否達本人之意，再回來辯論，孔子曰：「知之為知之·不知為不知·是知也」。閣下用語太過於侵犯性和主觀性，「相安無事」是真的相安無事嗎？風平亦可有暗流湧動，本人只是將其由海底領出來罷了。「正是因為「語同文」，而又無「日本文」之詞」，為結束日本語與日語的正統性辯論不休，所以「日文」可以做為折衷方案處理，以真正相安無事。（人有別於動物是因為會思考）

未完讀·其罪一·未明理·其罪二·未問之·其罪三·未語和·其罪四 ——𓋹 だ＊ぜ אשׁא 謹此敬上 𓋹（議·論） 2017年8月20日 (日) 16:38 (UTC)

- - - - 那您就繼續吧。讓社群給您答案。—A T 2017年8月20日 (日) 17:05 (UTC)
英文版的{{zh}}（支持繁简拼的中文模板）和{{lang-zh}}（普通的{{lang-xx}}系列）早就合并了，为什么中文版的日语模板和韩语模板就不能采取类似做法？--Dabao qian（留言） 2017年8月20日 (日) 18:01 (UTC)
- {{jpn}}不算嗎？—AT 2017年8月20日 (日) 18:13 (UTC)
  - 但是{{lang-ja}}还在啊，en:Template:lang-zh已经被完全合并到en:Template:zh了啊，然后后者被移动到前者。--Dabao qian（留言） 2017年8月20日 (日) 18:21 (UTC)
    - 所以您看看我在意見段落一開首說了些什麼。—AT 2017年8月20日 (日) 18:29 (UTC)
      - 是的，其实还有表格式的{{Infobox Korean name}}和{{Japanese}}可用，某些人如果非要坚持用“谚文”代替“韩文”的话，就只能用这个了。--Dabao qian（留言） 2017年8月20日 (日) 18:42 (UTC)
        堅持用諺文也是醉了，就算韓語字母建基於諺文也不能說成韓語=諺文再後者取代前者，反正英文字母建基於拉丁字母再說英語=拉丁文這鬼話。因應使用lang-ja、lang-ko條目數量眾多，要先把其餘類似模板更換後才好重定向。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2017年8月20日 (日) 23:09 (UTC)

我以為什麼新鮮問題呢，這不就是當年CLDR上的XX文vsXX語的問題么。呵呵^{[開玩笑的]}--Liuxinyu970226（留言） 2017年8月21日 (一) 11:06 (UTC)

本来以为是个技术问题才发到这里，现在看来修改者醉翁之意不在酒啊。-小烈 (找我?) 2017年8月22日 (二) 02:24 (UTC)

什么意思？（不好意思我刚看的这串）难道重点是Ko的谚文部分？那不用说，个人明确(－)反对，Ko这块实在太复杂。日语的话，我算(＋)支持好了（出于严谨性考虑，日本语。到汉语环境就变成日语了，但现在wiki页面应该算书面语、印刷体，虽然载体只是电子的。我没看过大英百科全书的实体本一类的东西，大约不会像wiki一样挂满了各种语言模板给你？）--我是火星の石榴（留言） 2017年8月23日 (三) 05:45 (UTC)

参考資料

^ 中国語. Wikipedia. 2017-06-26 （日语）.

条目内就尚未创建中文词条的条目链接是保持红链？还是保持绿链？或者以谁为优先？

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。执行者：--J.Wong 2018年2月23日 (五) 10:27 (UTC)。

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPD。执行者：--J.Wong 2018年1月25日 (四) 11:39 (UTC)。

之所以产生这个以为是由于我和另外一位编辑hiJK910就AKB48第27張單曲選拔總選舉发生编辑战而衍生出来的一个问题。我的习惯是红链绿链皆可，但是如果我自己在编写条目的话，我会优先采用绿链，并且我也会认为红链过多的条与历史和现有讨目个会影响条目的阅读性。但hiJK910认为绿链完全没必要，应该保留红链。同时在Talk:AKB48第27張單曲選拔總選舉上，hiJK910表示他会将已有的绿链修改回红链。

那么我有几个问题想请大家讨论下，并希望能形成一个共识，避免未来不必要的编辑战：

如果条目内的红链在别的语言维基上有对应的词条，请问后续的编辑是否有权将红链修改成跨语言的绿链？
如果条目内已经有跨语言的绿链，再没有对应中文词条的情况下，请问后续的编辑是否有权将绿链修改成红链？
如果两个或两派编辑就红链和绿链产生矛盾，请问应该以红链优先？还是以绿链优先？

虽然我知道这个讨论看上去有些幼稚，但是我觉得既然已经发生过案例，那么我们不如来讨论下吧？

--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:17 (UTC)

個人認為應該先到先得。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:19 (UTC)
- 所以现在有个悖论。假如我在你编辑的基础上进行扩充的时候，将红链修改成绿链，那么这些绿链该如何操作？难道仅仅因为绿链或红链问题，让后续的编辑都统一红链或统一绿链？--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:21 (UTC)
  - ……為甚麼不？如果那次擴充是砍掉重練或是大幅度擴充，那倒也沒所謂。如果只是小修小補，那跟隨前人的編輯習慣也並非難事。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:26 (UTC)
    - 问题是“小修小补”的标准在哪里？不是我在跟你斤斤计较，而是这个标准太模糊了。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:28 (UTC)
      - 至少這個是小修小補。其他再算。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:30 (UTC)
        阁下能不能暂时跳出你那个AKB48词条的局限？阁下如果只是这么说的话，那么后续的编辑战应该还会发生。我觉得现在的问题就是，如果不能确定红链优先或绿链优先的话，那么我们是否应该确定后续编辑要遵从的版本是哪个版本？以及后续编辑要打破既有标准版本的时候，他应该将词条扩充多少？--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:37 (UTC)
        參與方針討論並非我的義務。我只參與我關心的部份。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:42 (UTC)
        阁下似乎有个理解上的问题，阁下所创建或大幅度修订的条目的所有权并不属于您，同时您也不是您所创建或大幅度修订条目之主编。您的编辑行为必须符合维基百科的方针。之所以有这个讨论，就是希望能获得最大共识。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:54 (UTC)
        我希望的，是「禁止只由紅連改為綠連的小編輯」。其他再算。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 14:04 (UTC)
我都預料到這會擺上這裏討論了。其實上綠鏈已是大多維基人都會做的東西，我認為「能綠則綠，不能綠則紅」，上綠鏈是為了讀者的利益，讓他們容易閱覽相關條目，而且這不是破壞，並無不當之處。根據以上問題，第一個答題的答案是有權的。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年1月23日 (二) 13:33 (UTC)

同意上面的話，用綠鏈比較好，能補充中文維基百科的内容，讓讀者可以延伸閲讀。--【和平至上】💬📝 2018年1月23日 (二) 13:36 (UTC)

我个人也认可绿链优先，但是如果遇上红链支持者的话，他们将已有的绿链修改成红链，这种行为是否属于破坏呢？如果不视为破坏的话，那么随便一修改可不需要多少时间呢。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:38 (UTC)

同意上述論點，綠鏈更利於讀者閱讀。--AegonINVICTUS（留言） 2018年1月23日 (二) 13:39 (UTC)

(！)意見：那我得先聲明一下紅連的優點（不然會給你們說成綠連優於紅連）：

簡單。編碼簡單。畫面上的文字不會出現第四種顏色。
不提供連結至其他語言版本，能顯示中文維基百科獨立於其他語言版本。
提供誘因讓讀者創建條目。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:42 (UTC)

正確，但出現第四種顏色並無不當之處。
正正相反，提供連結至其他語言版本，能顯示中文維基百科獨立於其他語言版本，其他語言版本無這回事。
讀者無意願，紅綠鏈也不會吸引讀者創建條目。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年1月23日 (二) 13:46 (UTC)

其實我不明白為什麼有編輯者會認為紅鏈比綠鏈好；紅鏈是什麼都沒得看，綠鏈則是「無魚蝦也好」的概念，所以非關先到先得，綠鏈應優先於紅鏈；任何語言版本都沒有此條目時，才用紅鏈。-游蛇脫殼/克勞棣 2018年1月23日 (二) 13:47 (UTC)

那閣下要發動方針議案，強制所有人/建議所有人使用綠連嗎？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月23日 (二) 13:49 (UTC)

- (：)回應：第一条我认可“简单”，但是也有些不怕麻烦的编辑存在呢，此外维基百科的格式手册上没有限定页面出现的颜色呢？阁下别忘了，还有一个消歧义的橙链还会时不时地出现呢。第二条，首先我不认为中文维基要独立于其他维基，从语言的发展来说，各国语言都是相互影响的。第三条，我觉得懒的人不会因为红链就有创建条目的冲动，比如对我这个懒人来说，哪怕你是红色闪光带爆炸音效，我没兴趣的时候也不会创建啊。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:50 (UTC)
  - 我记得很早以前的共识是二者皆可吧--淺藍雪^❉ 2018年1月23日 (二) 13:51 (UTC)
    - (：)回應：现在的问题是，假设某条目原本是红链，那么后续编辑是否可以单单就红链修改成绿链？同时，是否也允许后续编辑将条目内的绿链修改成红链。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月23日 (二) 13:53 (UTC)
      - 那我觉得改了就改了呗，先到先得什么的我觉得不适用，已有的綠鏈修改回紅鏈就有点没必要了，虽然我写东西全部都是红链--淺藍雪^❉ 2018年1月23日 (二) 14:02 (UTC)
        很久以前反复讨论过，结论是优先绿链，不喜欢绿链的可以在设置里边默认显示红链^{[自己挂的]}^{[來源請求]}；红链改绿链，只要不是大批量就应该允许，大批量的话先（再次）取得共识比较好--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月23日 (二) 15:03 (UTC)
        我认为直接改也没事，先到先得、禁止改有种条目所有权的思想，创建者并无决定风格的权利。要看更改是否会影响品质，目前普遍共识是绿链不会比红链差。--YF dyh000（留言） 2018年1月23日 (二) 19:58 (UTC)
如果要加上跨語言維基百科連結，綠鏈比紅鏈簡潔很多（比如說：龍城18禁（日语：ドラゴンシティX指定）比龍城18禁(日文：ドラゴンシティX指定) 簡潔）。 -- Matt Zhuang（留言） 2018年1月23日 (二) 15:12 (UTC)
能綠則綠，不能綠的看要紅還是直接砍連結(? --Suaveness（留言） 2018年1月23日 (二) 15:47 (UTC)
绿链和红链单独都没问题，红链改成绿链也行。但是绿了的再改红不太合适（除非有误）。--Leiem（留言） 2018年1月23日 (二) 15:52 (UTC)

我覺得在建立或增編時用紅鏈是沒問題的，但若後來有人發現有其他語言的內容，則掛上綠鏈，綠鏈不能改成紅鏈，除非是錯誤連結。P.S.用不用把這（如果達到共識）寫進方針或指引？--【和平至上】💬📝 2018年1月24日 (三) 03:11 (UTC)

@和平至上：如果紅連跟綠連無分優先，那為甚麼紅連不能改回綠連？如果綠連優先於紅連，那為甚麼不直接在方針寫「綠連優先」？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月24日 (三) 12:23 (UTC)

可以寫啊，如果就此達成共識的話，你上面指出紅連的好處都不成立，我個人覺得綠鏈是要優先的。--【和平至上】💬📝 2018年1月24日 (三) 12:43 (UTC)

考慮到編者已經達成初步共識，且反對者反對理由已消失，現正式提議修改《跨語言連結指引》：

現行條文

在非过度内链的情况下，对于不为中文用户熟知的外来词汇，编辑可以使用跨语言链接模板{{ilh}}和{{tsl}}（后者现已做成指向ilh的版本）标注外语维基的对应条目。两个模板使用方式为{{link-en|條目名稱|Article Name|顯示文字}}和{{tlx|tsl|en|Article Name|條目名稱|顯示文字}}，其中“en”表示英语，可以换为其它语言代码；而顯示文字為選用參數，不填會顯示條目名稱；條目名稱也是選用參數，不填則使用Article Name。该模板允许用户通过小工具自定义跨语言链接的表示方式。同时，编辑还可以选择在紅字連結后面用括号直接附注原文——即“條目名稱（Article Name）”——来避开跨语言链接。

提議條文

在非过度内链的情况下，对于不为中文用户熟知的外来词汇，编辑應該使用跨语言链接模板{{ilh}}标注外语维基的对应条目。两个模板使用方式为{{link-en|條目名稱|Article Name|顯示文字}}，其中“en”表示英语，可以换为其它语言代码；而顯示文字為選用參數，不填會顯示條目名稱；條目名稱也是選用參數，不填則使用Article Name。该模板允许用户通过小工具自定义跨语言链接的表示方式。編者應該盡可能使用跨语言链接，在一般情況下，不應把綠鏈換成紅鏈，但應該把紅鏈換成綠鏈。

以上。是否應該移至方針區？--M.Chan 2018年1月25日 (四) 10:19 (UTC)

建議在方針中解釋綠鏈是什麼。--【和平至上】💬📝 2018年1月25日 (四) 11:20 (UTC)

注意的是，绿链只是其一种默认样式，实际上不止这样。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月25日 (四) 12:02 (UTC)

(＋)支持。没想到我的疑问还能促使一次方针的修订呢。我觉得应该尽可能使用跨语言链接的绿链，而且在没有链接错误的情况下，红链修改为绿链是可行，但绿链修改为红链则不应该。--冰心㊚相談室✉ 2018年1月25日 (四) 11:48 (UTC)
(＝)中立，ilh系列虽好，但没必要强制规定如此。再者修改为ilh好改回红链，是不是有所有权霸占之嫌？——路过围观的Sakamotosan 2018年1月25日 (四) 12:02 (UTC)
(？)疑問，這是不再使用tsl模板了嗎？單純以link-xx取代？另外，強烈(＋)支持能綠則綠，我處理模板的紅鏈的時候真的好痛苦。--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月25日 (四) 13:23 (UTC)
tsl是ilh的重包装吧，也就是最早的绿链样式实现，之后合并入ilh了。——路过围观的Sakamotosan 2018年1月26日 (五) 00:40 (UTC)
(＋)支持，「能綠則綠，不能綠則紅」，絕對支持。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年1月25日 (四) 14:21 (UTC)
(－)傾向反對，熟知外语者应该自己比照对应语言页面查看，而且中文维基也不是英文的中文版。何况应该链到什么语言，英法德意俄日奥全部来一遍？个人倾向“可绿可红”，没必要一定要红改绿。--Yangfl（留言） 2018年1月25日 (四) 15:30 (UTC)
(＋)支持：同约翰同志 - 條目裱糊匠君。--dqwyy (talk) ^{Ohtori Chihaya} 2018年1月25日 (四) 16:04 (UTC)
(－)反对：支持「可紅可綠」「綠可改回紅」「紅可改回綠」。中文維基百科非任何維基百科語言百科的從屬品，故不應依賴且刻意連結至其他語言版本的內容。強制使用綠連只會助長這種「中文沒有還有英文/日文/等等等等」的歪風。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 16:08 (UTC)
- @Michael Chan：上面比較有共識的是「不應把綠鏈換成紅鏈」。「編者應該盡可能使用跨語言連結」則未有明顯共識；不止一名編者表示，使用紅連是沒問題的。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 16:12 (UTC)
(－)反对：不覺得綠鏈就好得不行，我覺得改綠為紅沒什麽必要，但是“編者應該盡可能使用跨語言鏈接”我不能接受，這種東西本來就是個個人自覺問題，要用什麽憑個人喜好，凴什麽強制我用綠鏈，反對修改方針。另外如上所說，有多少讀者會外語？加個法語意大利語連接從實踐的角度來説幾乎毫無意義，加英語又明顯導致成爲其附庸--淺藍雪^❉ 2018年1月25日 (四) 16:22 (UTC)

(＋)支持：沒有強制您使用紅連，只是別人可以改成綠鏈。--【和平至上】💬📝 2018年1月25日 (四) 17:05 (UTC)

上面反對的就是「應該盡可能」，而非「強制」（話說兩者有分別嗎）。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 17:11 (UTC)

“編者應該盡可能使用跨語言鏈接”，不算强制也差不多了，至少我不能接受。等于是挖个坑，看起来还像是允许红链，等哪一天有人发警告“请您注意方针里面編者應該盡可能使用跨語言鏈接”，行政人员投票“这个谁连绿链都不会，反对之”，受害者无话可说。淺藍雪^❉ 2018年1月25日 (四) 17:24 (UTC)

支持这个观点，所以下方提了建议。注意此提议为“指引”，即允许合理的例外，例如因特定情况的版面效果或技术原因而使用红链而非绿链。--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)

(＋)傾向支持&(＆)建議：两个模板使用方式为->模板使用方式例如。“编者应该尽可能”措辞略显强硬，虽存在一定共识及益处，但身为指引效力不如方针，应予体现。建议：编者应尽量使用跨语言链接模板，且在一般情况下，不应把绿链改换成红链。--YFdyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 17:06 (UTC)
- 並沒有，是沒有所謂「編者應該盡可能使用跨語言連結」的共識（連「綠連較好」也沒有共識）。上面包括我在內有反對票和中立票，其投票原因亦說明了這一點。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 17:11 (UTC)
  - (！)意見：更反映共识的措辞：编者可以选择使用或不使用跨语言链接模板；但是在没有取得共识的前提下，一般不应移除已存在的跨语言链接模板。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月25日 (四) 17:17 (UTC)
    - (－)反对：我的反對理由其實是在「反對使用綠連」的，並非單純支持「綠連可換回紅連」/「紅連不應刻意換成綠連」。請先回應一下我的反對理由（在上面）。此外，「編者可以選擇使用或不使用跨語言連結模板」根本就等於「紅連跟綠連平等」「沒有那一邊明顯較好」，故禁止「綠連可換回紅連」實屬矛盾。(＆)建議：原則上不應刻意將紅色連結換成跨語言連結，或將跨語言連結換成紅色連結；以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準。。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 17:32 (UTC)
    - 然后我也澄清一下我的意思，我觉得这个根本无所谓，只是觉得改綠為紅沒什麽必要，但是改了也就改了，反之亦然，有人非要改回去也由着他去了，各退一步什么事没有，干嘛非得争个高下。刻意维持一个状态也没什么意思，写进方针简直是自寻烦恼--淺藍雪^❉ 2018年1月25日 (四) 17:44 (UTC)
      - 我的意见是绿链明显较好，理据如下AT所述，所以一般不应（非“禁止”）绿链改成红链；但是用红链确实也无所谓，所以可以选择使用或不使用跨语言链接模板。两者并不矛盾。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月25日 (四) 18:16 (UTC)
        不不不，「明顯較好」的東西怎能夠不採用呢？就是因為沒有這回事，才能讓你說出「用红链确实也无所谓」這番說話。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 18:26 (UTC)
        因为事情不是非黑即白。吸烟有害健康，大多数国家也没有全面禁烟对不对。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月25日 (四) 18:40 (UTC)
        
        “就是因為沒有這回事”与历史和现有讨论相悖，如果您认为绿链应该全面取消，请另开讨论和提案，此案应议使用及互转的优先度。--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
        @Dingruogu：我覺得這比較像做數學試卷：「寫正確的答案」是「必須」，「把步驟清楚列出」就是明顯較好，所以是「建議」，「使用原子筆填寫」「使用鉛筆填寫」就是無分優劣。禁煙還有商業上，政治上的考量（對某些來說更是並非較好），並非好的比喻。還有我得澄清一下，@YFdyh000：雖然我反對使用綠連，但看似並不可行。所以還是退而求其次：先在共識上確保純紅色連結的地位（以此說明兩者無分優先度），然後希望兩派人士不要動到對方的編輯偏好就好。（更進一步的就晚一點吧）－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月27日 (六) 03:30 (UTC)
        @Hijk910：这有点像编写习题集时，有些人认为应该把解题步骤和相关知识点写上，而另一些人认为留个解就已足够，否则过于繁杂。此时出版前按偏好直接或坚持划掉其他人加入的内容是不够礼貌的，应该就整体（非单个条目）效果做相关建议和讨论。“不要動到對方的編輯偏好就好”，红链偏好者可调整小工具以满足需求，而移除绿链影响绿链偏好者的效果且为回退编辑。默认展现效果应做另行讨论。--YF dyh000（留言） 2018年1月27日 (六) 03:53 (UTC)
      - 个人反对“改了也就改了”的想法，这种“先到先得”只适用于修改的利弊均等，所以避免纷争取其先。而目前讨论是绿链与红链的利弊。如果“有人非要改回去也由着他去了”，Hijk910的态度和坚持是取消所有绿链，而其他人反对这样修改。--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
    - 不建议“可以选择使用或不使用”，为加不加都可，而且不完全反应共识，因为有多条意见认为绿链优于红链，而Hijk910和Yangfl持相反态度。--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:18 (UTC)
(！)意見，個人認為爭論點不應放在紅綠哪個比較好，引起爭議的是紅綠互換問題。我留意到支持紅改成綠，而綠不能改成紅的用戶，大多認為綠連比紅連有用，能夠提供更多資訊，方便整理。另一方面，接受紅綠雙向互換的用戶則主張紅綠無優劣之分，以WP:先到先得作為主要理據（如果有其他請告訴我）。雖然先到先得是用來命名常規，與連結並沒有關係，但是我亦能理解這樣的觀點。舉例來說，參考應該置於句號前還是後，相信不同用戶也有不同做法，但是實質上分別不大（除了觀感問題），但是這些小改動很多時候正是編輯戰的導火線，主流上一般採取默認（或依從）創建者或主要貢獻者的風格，以免引起無謂的爭議。然而，基於WP:條目所有權的規定，如果一項編輯沒有違反方針或指引的話，回退該項編輯便需要有其他充分的理據。最大問題在於綠連在顯示上可以滿足紅連使用者，但是紅連卻無法滿足綠連使用者。方向上來說，一，保持這種默認狀態，尊重條目創建者或主要貢獻者的選擇。二，紅綠皆可接受，但是有用戶將紅連改成綠連的話，不得回退（基於條目所有權），綠連改成紅連則禁止（我不得不承認這點有很大的爭議性，最主要理據是綠連可以通過設定在顯示上與紅連無異，但是紅連不能通過更改設定達到綠連的效果）。連結問題基本上都是爭議較大，過去單是杜絕內文跨語言連接問題，都不知道浪費了多少口水了，所以大家繼續花點版面討論一下吧。—A T 2018年1月25日 (四) 17:51 (UTC)
(＋)支持--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月25日 (四) 18:10 (UTC)
- (！)意見：先澄清一點：綠連在顯示上並不可以滿足紅連使用者（如果是因為我提出的原因 [考慮到中文維基百科獨立/不從屬於其他語言版本] 而使用紅連的話），因為自己的顯示設定並不能影響他人的顯示設定。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 18:16 (UTC)
- 把我上面反對跨語言連結的原因複製下來，讓大家評理一下：中文維基百科非任何維基百科語言百科的從屬品，故不應依賴且刻意連結至其他語言版本的內容。強制使用綠連只會助長這種「中文沒有還有英文/日文/等等等等」的歪風。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月25日 (四) 18:23 (UTC)
  - 这个问题可以单独讨论一下：“默认显示红链还是默认显示绿链”；就这个问题而言，支持默认显示绿链，绿链不是歪风，是很好的风气，可以帮助读者获取更多信息，即使信息不是中文。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2018年1月25日 (四) 18:28 (UTC)
  - 如果我沒有記錯的話，本來就沒有所謂綠連，就算套上Link模板，在初期的時候與一般紅連無異，只是不知什麼時候改成了綠連。至於，WP:自我參照的問題，Link模板本身的出現就是一個折衷案，不直接顯示的同時，亦便於維基人查找，繼而進行編寫，中文名稱與外文名稱差距較大的時候尤其重要，說成歪風我覺得有點太過。如果我沒有理解錯的話，與其說H君是反對紅綠互換，不如說是主張廢除綠連吧？如果是這樣的話，建議參考一下Wikipedia_talk:格式手册/链接、Wikipedia_talk:投票/跨语言链接的处理方式的相關討論，我有跟您類似的想法，但是我的主張或表述方式不太一樣。—A T 2018年1月25日 (四) 18:58 (UTC)
  - 亦請參考Template talk:Internal link_helper。—A T 2018年1月25日 (四) 19:03 (UTC)
  - 看來這是紅綠之爭的第二次總爆發呢。 -- 约翰同志 - 條目裱糊匠（留言） 2018年1月25日 (四) 19:15 (UTC)

@Hijk910：如果您认为显示绿链影响读者对中文维基百科的观感和理解，而不介意编者以此标示和利于翻译，可另开提案建议“跨语言链接：只显示红链”或“跨语言链接：显示红链和未链接原文”设为默认。--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:22 (UTC)

另有“跨语言链接：鼠标点击时显示Tooltip”的颜色和模式可参考，深绿色，点击时显示提示。亦可再新设显示为红链并在点击／悬停时显示提示的版式。提示文本可再改进以阐明性质，例如现“条目test尚未创建，可参考英语维基百科的对应页面test。”改为“中文维基百科尚无‘test’条目。您可以参阅英语维基百科上的test条目。”--YF dyh000（留言） 2018年1月25日 (四) 19:35 (UTC)

(！)意見, 建議將提議條文的「在一般情況下，不應把綠鏈換成紅鏈，但應該把紅鏈換成綠鏈」改為「在一般情況下，不應把綠鏈換成紅鏈，可以把紅鏈換成綠鏈」--Wolfch (留言) 2018年1月25日 (四) 22:51 (UTC)

正如DYK、GA、FA會以紅鏈過多而反對成為封面條目一樣，一條優質條目應該是零紅鏈才對。--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月26日 (五) 00:47 (UTC)

作为一个红链主义者，(－)反对在条目中使用绿链。缺少条目就缺少条目，而不是掩耳盗铃让别人看其他语言去。--百無一用是書生 (☎) 2018年1月26日 (五) 02:13 (UTC)

沒有條目的紅鏈根本就連超鏈結都不應該加入，讓紅鏈存在又何嘗不是掩耳盜鈴之舉？還有我不管你，反正我就是會紅鏈改綠鏈，有本事你就用這個理由把我封禁。--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月26日 (五) 02:23 (UTC)

@Shizhao：那么您对默认小工具改为显示红链，建议编者将红链改为绿链，考虑为编者默认显示绿链（rights=autoconfirmed），这些提议有何看法。以上分别对应：版式争议、翻译便利性、功能推荐。个人对第一条表示中立偏反对，认为修改样式及提示文本可缓解现有争议并留下便利性。--YF dyh000（留言） 2018年1月26日 (五) 05:10 (UTC)

首先，@owennson：不能把所有紅色連結都移除掉，請見：Wikipedia:紅字連結。第二，@YFdyh000：這好像不錯；但有些綠連支持者是希望給讀者方便，他們會同意嗎？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月27日 (六) 03:15 (UTC)

求同存异，目前讨论和投票混合了不少对绿链改红链的反对，不利于确定共识。如果User:Hijk910或User:Shizhao有意，可开设相关讨论以讨论和研究提案。个人暂保留意见，意为修改样式及提示文本可缓解对读者造成的误解并保持便利性、移动版不应默认展开显示外语链接。--YF dyh000（留言） 2018年1月27日 (六) 03:22 (UTC)

我就是會移除掉，我管你的，有本事把我封掉--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月27日 (六) 03:30 (UTC)

哈，

哈。

不管你是移除掉紅連還是綠連（而不是紅換綠/綠換紅），是會被封禁的。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月27日 (六) 13:14 (UTC)

我就移除過模板裡數不完的紅鏈，綠鏈，因為我開設了那些絛目變成藍鏈了，然後我把過度鏈結的部分不論顏色都刪到餘下重要的鏈結，來啊，封掉我--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月29日 (一) 10:59 (UTC)

哈，

哈。

= =我可以駡這人屁孩嗎。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)

比起你只懂得就別人用紅鏈綠鏈來打嘴砲，我這些認真創建擴充條目的人強多了，還有資格駡我屁孩哩。--owennson（聊天室、獎座櫃) 2018年1月30日 (二) 07:12 (UTC)

人各有志嘛。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月30日 (二) 13:47 (UTC)

(＋)支持：（红链可自由改为绿链，绿链如无错误不应改为红链。）绿链便利，具体不说了。而就算读者不懂外文，点过一次也就知道绿链是什么了，并不会给阅读带来不便。移动版和手机客户端（对吧？）会把绿链显示为红链和跨语言链接，稍微有点影响阅读感受就是了，在这点上我的看法是可以在移动端默认显示为红链，通过更改设置变为红链加跨语言链接。 --犬風船（优良条目评选：同和自动车工业）※时间就是金钱，我的朋友。 2018年1月26日 (五) 04:32 (UTC)

(＋)支持，便于读者阅读。--Leiem（留言） 2018年1月26日 (五) 05:23 (UTC)

(！)意見：现在小工具里选择太多，我觉得要考虑的方面挺多，也不能一刀切全用绿链。行动版页面会把绿链解释为“小乔治·F·古德（英語：George F. Good Jr.）”，等于电脑版不启用任何link小工具的效果。当下来说，我觉得绿链也有“过度绿链”的说法：
- {{link-en|小乔治·F·古德|George F. Good Jr.}} 移动版下显示为小乔治·F·古德（英語：George F. Good Jr.）：英文事物注明原文，顺便提供个英文版链接，就算不会英语，点开还能看看照片什么的，我觉得不坏。
- {{link-en|1999年电子游戏界|1999 in video gaming}} 移动版下显示为 1999年电子游戏界（英語：1999 in video gaming）：这个我认为就属于过度绿链了，“1999年电子游戏界”根本没必要给英语翻译，后面括号附注显得冗余。而且这本来就是可有可无的条目，不会英语的人点了也难以快速获得信息。说有用无非是方便编者而已，但对手机版读者很影响感官的。
- {{link-en|山岸継司|Keiji Yamagishi}} 移动版下显示为山岸継司（英語：Keiji Yamagishi）：我觉得这种绿链不合适，日文名后面附注个英文，感觉就很莫名其妙了。对非英语使用者，点开也没有什么有用的东西，读者别看到1987以为是人家的生日就行了。
另外，绿链的用途是特地引导看外文条目，还是标注原名顺便给个链接。日本事物该链接到日语维基还是英语维基。小工具里搞这么多选项，不同选项下的用户对绿链的解读是否会有不同。（比如我的解读是“标原文顺便给链接”）这些问题是否有个说法？一点想法，供参考。--Muhebbet（留言） 2018年1月26日 (五) 06:08 (UTC)
綠鏈比較簡潔，故我(＋)支持。只是要用綠鏈的確需要注意中文維基百科是不是已經有對應條目還有要考慮連結到適合語言的維基百科，比如說沙織 -美少女們的貴府-(原來的程式碼是：{{link-ja|沙織 -美少女們的貴府-|沙織 -美少女達の館-}})欠當就是已在中文維基百科有對應條目的狀況，故綠鏈應用在中文維基百科沒有對應條目的情況下。(話說我在手機端看到原來條目探討的本討論只看到空白還要切換到電腦端才知道已移動到這裡) -- Matt Zhuang（留言） 2018年1月26日 (五) 12:36 (UTC)

(！)意見：感谢想法。个人认为绿链的主要作用是方便编者翻译，引导读者到外文维基为有争议的次要作用，且不应默认显示外文内链。(＆)建議为移动版禁用，或者能否改为显示红链、点击显示提示，因为点击红链者可能有意创建和扩充，给出外文维基链接可供“参阅”。--YF dyh000（留言） 2018年1月27日 (六) 00:58 (UTC)

既然前面已經被User:Muhebbet提過移動端現行顯示方式 (像小乔治·F·古德（英語：George F. Good Jr.） )，我就不表示意見了。-- Matt Zhuang（留言） 2018年1月27日 (六) 14:11 (UTC)

(＋)支持盡量不要把綠鏈換成紅鏈，但可以把紅鏈換成綠鏈。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月26日 (五) 12:58 (UTC)
(－)傾向反對，我有預感日後GA評選會有人因為用紅連而吃反對票。--Temp3600（留言） 2018年1月26日 (五) 18:27 (UTC)
提议的条文不妥。绿链只是一个显示方案（我们把它设为默认），不应该用来指代{{ilh}}。而更改的意图本人也(－)傾向反對，绿链毕竟是一个妥协的结果，虽然从wikidata的角度说是有益的，但是在现状默认显示绿色的情况下对蓝链-红链系统其实是有破坏的，如上方所说。 --达师 - 370 - 608 2018年1月27日 (六) 10:09 (UTC)
(－)反对，不應該作爲硬性要求。-- ρ α ν ζ ε υ!·Ϟ Ϡ 2018年1月28日 (日) 14:08 (UTC)

(＆)建議：我觉得目前的方针投票其实是将两种修改意见捆绑投票了，我建议做分拆投票。

在一般情况下，编辑可以将红链转换成绿链，但不应将无链接错误的绿链转换成红链。
在编写条目或列表时，编辑应尽可能使用绿链，但也可以使用红链。

--冰心㊚相談室✉ 2018年1月29日 (一) 11:41 (UTC)

- (～)補充：此外，我有个疑问。为什么FL标准对红链有要求，而这个红链是否可以推及为“绿链”？既然要求FL必须将红链降为最低，那么GA和FA为何没有同样的标准呢？还有，最低是多低？红链数是否等于绿链，还是有权重折算？--冰心㊚相談室✉ 2018年1月29日 (一) 11:47 (UTC)
  - (：)回應：因為列表對可看性的要求更高……吧？－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)

改成“~~編者應該盡可能使用跨語言連結，~~在一般情況下，不應把綠鏈換成紅鏈，但可以把紅鏈換成綠鏈”會不會比較好？--【和平至上】💬📝 2018年1月29日 (一) 12:32 (UTC)

(＆)建議：原則上不應刻意將紅色連結換成跨語言連結，或將跨語言連結換成紅色連結；以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準。－hiJK910 _じぇじぇ^じぇ 2018年1月29日 (一) 14:25 (UTC)

这与“和平至上”的条文是不同观点。个人会反对这个观点，有违勇于更新页面精神、忽视了绿链使用者的目的（如便于翻译、弱·请求翻译；便于读者是有争议目的，有关默认显示效果），以及促成不统一效果（如导航模板，全用红链/全用绿链/半红半绿，该怎么处理）。--YF dyh000（留言） 2018年1月29日 (一) 15:49 (UTC)

WP:BOLD指出“另外，‘勇于更新页面’不是指您可以于一个具有历史的复杂或争议主题中（例如台湾问题），不仔细考虑地做极大的修改或删除一大段。”确实个别、偶尔地修改一两个内链不该禁止，但是大批量地修改内链，以至于引起争议了，也许就不能以BOLD为由不限制这样的修改。--Antigng（留言） 2018年1月29日 (一) 15:54 (UTC)

一个普通页面不应是“一个具有历史的复杂或争议主题”，此阐述主要涵盖观点阐述而非格式争议。上方“原則上不應刻意”、“以條目創建時或大幅修訂後的狀態為準”即指其他人可回退变更（像是对待简繁转换），而绿链支持者认为添加绿链的信息是为改善，因此此条文缺乏共识、易发争议（纠缠“狀態為準”）。--YF dyh000（留言） 2018年1月29日 (一) 17:01 (UTC)

(－)傾向反對：个人偏好绿链，但不认为应作为一项成为方针的要求。红改绿是因为在将来此条目得到创建后便于机器人添加至wikidata，然则似乎以前这么做的Liangent-bot经常出问题。Abacn（留言） 2018年1月30日 (二) 16:03 (UTC)
(＋)强烈支持：個人偏好綠連，盡可能的連結至其他語言版本供讀者參看。Z² 3168 春節與花蓮地震 2018年2月8日 (四) 00:28 (UTC)
(＝)中立，个人偏好绿链，不过不一定非要成为方针吧。--暗中观察的RabbitMeow ∞ 与兔喵对话 _{風の辿り着く場所} 2018年2月9日 (五) 00:40 (UTC)
我不是很明白Hijk910君的反對理據。為何使用綠鍵能令人以為中文維基百科是其他語言的從屬品？--M.Chan 2018年2月12日 (一) 10:47 (UTC)
- 因为有人担心这暗指“我们还没翻译，你去看外文版(原版)吧”。所以我建议修订文辞与考虑调整默认展现方式来缓解此问题。--YFdyh000（留言） 2018年2月12日 (一) 16:44 (UTC)
  - 很難有此聯想。如果如此{{Commons category}}都不該存在？--M.Chan 2018年2月21日 (三) 06:21 (UTC)
(＋)支持：可以使編者參考外語條目翻譯回中文。不存在使人以為中文維基百科是其他語言維基百科的從屬一說。— 卍・留言・卐 2018年2月13日 (二) 05:16 (UTC)
(＋)支持，应当尽可能使用绿链。
绿链既可以为读者提供更多的信息，也可以提醒编者相关条目的缺失，是一个很好工具。
对于链接到哪个语言这个问题：1.这类情况多发生在翻译过程，例如将德文维基翻译为中文维基，那么绿链应当优先链接到德文维基百科，因为，既然编者愿意将德文维基百科的内容翻译过来，那就说明德文维基百科有较为详实的内容可被翻译，而与之相关的条目，在德文维基百科中也大概率较为详实。但，有没有可能其他版本的内容更加详实呢？我认为也有这个可能，而出现这种情况，一般是有其他的编者有意愿进行修改时，在对比的过程中发现的，那么就可以在有重大更新的时候，将更新部分的绿链替换成其他版本。2.对于非翻译过程的绿链，可以根据其他语言版本的维基内容质量进行判定，优先链接到典范，优良条目，如没有此类条目，则建议链接到条目本身所属的语言版本，例如，一件事情发生在哪里，一位人物活跃或曾经活跃在哪里。--MoJieCPD（留言） 2021年10月5日 (二) 16:53 (UTC)

有關條目正文內容連到討論頁甚至用戶頁的情況

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年7月22日 (一) 08:14 (UTC)。

近期偶然留意到一些藝人條目，在「綜藝節目」的章節放有連到討論頁（例1、例2）甚至用戶頁（例3、例4）的情況，相信已經存在一段時間。經了解，相信是沿於2016年Wikipedia_talk:愛好者內容#綜藝節目是否不應該放在明星條目呢?的討論，禁止在在條目放上藝人參與綜藝節目內容，於是便有編者想到方法去「鑽空子」，就是先將有關內容放在討論頁或用戶頁，然後在條目正文放上有關連結。

個人認為，討論頁或用戶頁不屬百科條目的一部份，不應該容許條目正文內容擺放討論頁或用戶頁的連結，而上述的「鑽空子」方法也不尊重當時認為中文維基百科不應收錄藝人參與綜藝節目內容的共識。不知大家對上述問題有甚麼看法？--Kevinhksouth (Talk) 2019年7月7日 (日) 04:27 (UTC)

(＋)支持(×)删除。->>Vocal&Guitar->>_留言 2019年7月7日 (日) 04:52 (UTC)
开个机器人删除所有条目到用户页的链接。--曾晋哲（留言） 2019年7月7日 (日) 04:54 (UTC)
(＋)支持移除連結，並應寫入格式手冊。--【和平至上】💬📝 2019年7月7日 (日) 06:05 (UTC)

直接移除就可以了。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年7月7日 (日) 06:06 (UTC)

(＋)强烈支持移除。—— Eric Liu_{（留言．留名．學生會）} 2019年7月7日 (日) 07:22 (UTC)
(＋)支持：終於有人提報這個問題了。 --無心*插柳*柳橙汁 2019年7月7日 (日) 14:00 (UTC)
作為原討論的主要參與者，我(＋)支持取締這種自我提及的連結。我甚至覺得連討論都沒有必要，直接移除就好。—AT 2019年7月7日 (日) 16:11 (UTC)
- 翻查條目紀錄，這些行為並非近期出現，而是已存在多個月，但似乎一直沒有獲理會，所以還是拿出來討論較為穩妥。幸好大家的意見都是支持刪除。--Kevinhksouth (Talk) 2019年7月8日 (一) 14:23 (UTC)
雪球結案？用不用加入格式手冊？（因為現在格式手冊沒有明確指出）--【和平至上】💬📝 2019年7月8日 (一) 17:54 (UTC)

相关规定可以写进Wikipedia:什么是条目。另外(＋)支持使用机器人直接移除主条目空间的所有T、WT、U、UT名字空间的内部链接。--Wcam（留言） 2019年7月8日 (一) 23:06 (UTC)

我覺得可以寫進維基百科:格式手冊/連結並單讓這句成為方針，或者直接寫入格式手冊的相關段落。--【和平至上】💬📝 2019年7月9日 (二) 08:58 (UTC)

不宜一刀切。--118.161.246.19（留言） 2019年7月11日 (四) 02:46 (UTC)

(－)反对使用機器人移除「所有」主條目空間連往用户页的链接。因為存在特例，如：伊霍爾·柯斯登柯（參見Talk:伊霍爾·柯斯登柯的討論）與其他類似條目。但(＋)支持移除「鑽空子」類的連結（比如Kevinhksouth提到的這幾條）。--118.161.246.19（留言） 2019年7月9日 (二) 01:02 (UTC)
- 这个可以作为一个特例，就是如果条目内容是关于一位维基用户而需要一个连接连回他的用户页的话。这看上去是一个惯例。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2019年7月9日 (二) 09:09 (UTC)
  - 我是建議看一下有哪些現有條目有連到Talk、WT、U、UT名字空间的狀況，來檢查還有什麼還沒想到的特例。不宜一刀切（尤其是用格式手冊去強制規定，記得要寫上例外）--118.161.246.19（留言） 2019年7月11日 (四) 02:42 (UTC)
還有可以研究一下，技術上有沒有可能做到當Template:Main使用於條目空間時，連結參數只可以是條目空間頁面，否則會顯示錯誤訊息。--Kevinhksouth (Talk) 2019年7月10日 (三) 14:04 (UTC)
- 可能需要思考一下有沒有例外（暫時還沒想到）。畢竟類似的模板{{See also}}就存在如維基百科、中文維基百科之類的例外。--118.161.246.19（留言） 2019年7月11日 (四) 02:42 (UTC)
无需讨论可以直接移除。如果沟通无效（必须有过适当的沟通）坚持那么做，可以看作扰乱。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年7月11日 (四) 06:39 (UTC)
如果硬是將「不允許條目內出現Talk、WT、U、UT名字空间的內部連結」成為方針或直接寫入格式手冊，恐怕「特例」們也會受害。（不熟悉本共識的用戶會盲目遵照規則，以不合規範為由移除之，並聲稱此為社群共識，指控嘗試加回的用戶為擾亂之類的。這類的事在這裡見多了）。若真要寫入方針或格式手冊，請記得提及特例，或者用更好的描述排除掉特例（比如說描述「鑽空子」的行為之類的）。但或許也要顧慮到我們還沒想到的特例們。（註：本人為先前參與討論之118.161.246.19）--118.161.67.252（留言） 2019年7月14日 (日) 03:07 (UTC)

修改Wikipedia:格式手册/链接#跨语言链接

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月15日 (四) 08:14 (UTC)。

目前的问题：Wikipedia:格式手册/链接#跨语言链接（WP:MOSIW）不兼容维基百科相关的链接，如链入用户页等。

问题背景：在下主编的条目伊霍爾·柯斯登柯记载了一位已过世的维基百科人，故我将文中其用户名和“他主编的一篇条目”这几个字，通过跨语言链接分别链接到了他在乌克兰语维基百科的用户页和主编的优良条目。但该条目在新条目推荐候选时，Joshua Zhan认为这违反了Wikipedia:格式手册/链接#跨语言链接中的规定和Wikipedia:投票/跨语言链接的处理方式的共识。但我和Jonashtand认为这个例子应该例外，原因如下（复制自Talk:伊霍爾·柯斯登柯）

“

我觉得这里可以保留跨语言链接。理由有二：1.enwiki也是这么用的。我知道你们要用enwikisaid，所以还有理由2：这里是一种特殊情况，个人认为不符合格式手册相关指引中的情况，这里是要链到特定的链接，说明和维基百科本身相关的内容，跟外部链接有点相似，而不是让读者了解其他语言版本条目的内容。理由3同上面，tsl系列模板不适用这里。综上所述，我认为应该保留跨语言链接。--Rowing bohe♬_{越努力，越幸运} 2019年6月23日 (日) 08:52 (UTC)

”

而Joshua Zhan君亦认为{{tsl|uk|User:Ig2000|User:Ig2000|Ig2000}}这种方式有点多此一举。

我的观点：我认为应该修改WP:MOSIW，豁免维基百科相关页面的跨语言链接。

我的解决方案：见下。措辞可能不太好，欢迎各位提出修改建议。

現行條文

根据Wikipedia:投票/跨语言链接的處理方式形成的共识，不应在条目中以跨语言链接“[[:語言代碼:條目名稱|顯示內容]]”（如[[:en:Article Name|條目名稱]]）等方式，直接将内容链接至其他语言维基百科。

提議條文

根据Wikipedia:投票/跨语言链接的處理方式形成的共识，不应在条目中以跨语言链接“[[:語言代碼:條目名稱|顯示內容]]”（如[[:en:Article Name|條目名稱]]）等方式，直接将内容链接至其他语言维基百科。但若文中记叙内容涉及维基百科及其相关领域，如对一位维基人的介绍中，需要通过跨语言链接提供其用户页、主编条目等，可以使用跨语言链接。

另外道个歉：以前我提的几次客栈讨论，大多数我本人都没有继续参与后续讨论，希望各位不要像我一样……这一次我会从头到尾参与讨论。以上。--Rowing bohe ♬|台州专题 2019年7月28日 (日) 12:47 (UTC)

(－)反对，以條目討論頁來反映已經足夠，未見有必要寫在正文。—A T 2019年7月28日 (日) 12:52 (UTC)

應當轉化為外部連結？--Xiplus#Talk 2019年7月28日 (日) 14:03 (UTC)

同上，链接到非百科内容的维基百科链接本质上是一种外部链接。~ viz ✪ 2019年7月28日 (日) 18:05 (UTC)

参见WP:SRTA（虽然还不是中文方针）。--曾晋哲（留言） 2019年7月29日 (一) 02:40 (UTC)

正文內應該連結到維基人的私人頁面嗎?--Temp3600（留言） 2019年7月29日 (一) 04:10 (UTC)
我認為在這裏可以視同一般外部連結處理，有需要的話可以動用註釋；但也不反對修改。산 모 사 ^DC17_FLC 2019年7月31日 (三) 00:12 (UTC)
(－)反对。一般而言“提及一个维基人在其他语言维基百科的贡献”并不需要给出跨语言版本的链接。提议者虽然主张作为例外看待，所给出的两个理由却未指出任何例外性。进而还要修改规则的话，我觉得做法本身就不对。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2019年8月7日 (三) 05:44 (UTC)

[1] 中国語. Wikipedia. 2017-06-26 （日语）.

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