討論:漢武帝

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順序[編輯]

第六？

算上呂后，是第七。—以上未簽名的留言由Sbl（對話｜貢獻）於13:38 2004年8月29日(UTC+8)加入。

呂后不是皇帝呢。 --Lorenzarius 16:32 2004年8月29日 (UTC)

漢武帝喜愛男色也不用寫這麼多吧？[編輯]

有點避重就輕的感覺，就私生活寫這麼多好像不太合適，而正事倒一略而過—以上未簽名的留言由楓...秋絮（對話｜貢獻）於23:44 2005年9月24日(UTC+8)加入。

只要是發生的就可以寫。正事很少那是寫正事的人的問題。如果過長可以考慮單獨分出條目。--wooddoo 虢國夫人遊春圖 16:07 2005年9月24日 (UTC)

有大量重複，需要修改--Elb 18:39 2005年11月11日 (UTC)

感覺他就只是個同性戀。--刻意|Talk 05:04 2005年12月29日 (UTC)


那不就代表之前正事寫的太少，這不是寫多不多的問題，而是如果是真實的，當然要忠實的表達出來，讓大家了解事情的真相。—以上未簽名的留言由Stargate756（對話｜貢獻）於02:04 2006年6月5日(UTC+8)加入。

李延年染指後宮？？？[編輯]

先有「李延年犯法，遭受宮刑。」，然後又提到「但多情的李延年耐不住寂寞，並染指後宮」，可是宮刑的定義就是喪失男性能力，而且根據文中描述「李延年皮膚白皙光潤，鬍鬚也消失」，顯然確實已經受到了宮刑。敢問其如何「耐不住寂寞，染指後宮」？我認為整個關於漢武帝喜好男色這一段都像是野史的情節，即使漢武帝喜好男色也沒必要描述的這麼詳細，幾乎占了條目1/3的篇幅吧？而且還有大量的心理描述，比如「於是將心中憤怒轉向韓嫣」「劉徹很高興，因為李延年受宮刑後，一定更加嬌美」，如何確保這些心理活動的準確性，記載於何處？-- Ranmin 07:27 2006年3月10日 (UTC)


這些資料記戴於向斯先生的書。

你又怎麼知道這是野史的東西???—以上未簽名的留言由Stargate756（對話｜貢獻）於02:02 2006年6月5日(UTC+8)加入。


首先很抱歉要提醒各位，在發表意見的時候請在留言後頭加上~~~~，系統會自動替您簽上大名和留言時間。另外為了查閱方便，先前沒簽名的幾位我已按系統時間補上。

回到正題，雖說劉徹的男寵部分可參考史記的佞幸列傳和漢書的佞幸傳，而這些確實也是正史，但若像「耐不住寂寞」之類的描述，那就很顯然是推測了。至於李延年染指後宮的部分倒真的是說法不一，有的贊同史記的描述，認為這可能是淨身不夠徹底的結果，有的則是支持漢書的說法，認為染指後宮的人其實是李延年的弟弟李季。--AprilFool 05:25 2007年3月30日 (UTC)

傳說？[編輯]

即便史官治史的方式可能會引發爭議，但除非事件發生在上古時代或涉及到超自然現象，否則正史明文有載的東西，絕對不在傳說的範圍之內。若要證明這項記載不可信，也請提出更為堅強的反證，而不是想當然爾地將之歸類為缺乏證據的謠言。另外我個人十分希望上一位修改者能出面說明，歷史學家是否真的對劉徹的同性／雙性性傾向有所爭議――因為我從來沒在學術論著上，看過與之相反的論點。--AprilFool 2007年5月15日 (二) 15:33 (UTC)[回覆]

建議對本條目進行擴充[編輯]

對於劉徹這樣一個重要的人物，本條目過於簡略。像他的生平（幼年，立儲，登基，執政早期，晚期），一些重要事件（如晚年的巫蠱事件等），對後世之影響，評價等居然都完全沒有記述。而內政，外交等的記述也太過簡略。

相較之下英文版的本條目則較為詳實，可作為擴充的參考。另外也應參考《史記》，《漢書》等史書中和劉徹有關的其他人物傳記，而不是只參考他個人的傳記。

—birdf 2007年7月11日 (三) 16:54 (UTC)

電視劇[編輯]

應該另立條目，和歷史人物無關。—Ubuntu (留言) 2008年1月29日 (二) 11:22 (UTC)[回覆]

漢武帝同性戀行為[編輯]


經雙方同意, 移載雙方用戶頁之計論，希望更多高手參與:—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 10:05 (UTC)[回覆]
請提出刪除漢武帝中同性戀行為段落及其來源之原因—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 08:25 (UTC)[回覆]
來源並無提到金日磾之子與劉某人發生性關係。「佞幸」解釋為「有公職或貴族身份的男性情人」純屬胡扯。這一段依重要性並無在主條目中占一大段的資格。--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 08:32 (UTC)[回覆]

  • 史記 《佞幸列傳》 中 「諺曰「力田不如逢年，善仕不如遇合」，固無虛言。非獨女以色媚，而士宦亦有之。昔以色幸者多矣。至漢興，狗爬僂玊雂]，然籍孺以佞幸；孝惠時有閎孺。此兩人非有材能，徒以婉佞貴幸，與上臥起，公卿皆因關說。故孝惠時郎侍中皆冠鵕璘，貝帶，傅脂粉，化閎、籍之屬也。兩人徙家安陵。」指的是士宦以色媚主，未知可否以為證？刪除此段，未免有為上諱之嫌—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 08:43 (UTC)[回覆]
  • 您的說法只能證明有人以色媚主，並不能證明金日磾之子與劉徹有何干係。不刪此段，未免以不為上諱做藉口胡編亂造之嫌。何況劉某早已死了多年，早已不是「上」了，同性戀也不是什麼見不得人的事，刪除之亦不會有什麼「為上諱」之嫌--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 08:49 (UTC)[回覆]
    • 史記 《佞幸列傳》中 「今天子中寵臣，士人則韓王孫嫣，宦者則李延年。嫣者，弓高侯孽孫也。今上為膠東王時，嫣與上學書相愛。及上為太子，愈益親嫣。嫣善騎射，善佞。上即位，欲事伐匈奴，而嫣先習胡兵，以故益尊貴，官至上大夫，賞賜擬於鄧通。時嫣常與上臥起。……李延年，中山人也。父母及身兄弟及女，皆故倡也。延年坐法腐，給事狗中。而平陽公主言延年女弟善舞，上見，心說之，及入永巷，而召貴延年。延年善歌，為變新聲，而上方興天地祠，欲造樂詩歌弦之。延年善承意，弦次初詩。其女弟亦幸，有子男。延年佩二千石印，號協聲律。與上臥起，甚貴幸，埒如韓嫣也。」故韓嫣、李延年與劉某之關係實有證明，希望保留。而重要性一言，此段對「中國同性戀歷史」研究有很大價值，作為百科全書，應予保留。—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:02 (UTC)[回覆]
      • 百科全書條目是人類知識的摘要，要分詳略。如若要寫同性戀史，大可開一個漢武帝的同性戀行為條目。「中國同性戀歷史」本身在歷史上就不可能是重要內容。我到現在還沒見哪一種《中國通史》、或是《劍橋中國史》中的漢朝部分、或是任何一種百科全書的「漢武帝」條目有寫同性戀內容，且在六段中占一段的。最後，「臥起」與發生性行為是否能劃等號？--Brezza del mare (留言) 2010年3月5日 (五) 09:12 (UTC)[回覆]
        • 要把條目獨立分化，實非對百科有利，此事可在獲各方編緝認同後方進行。有關「臥起」一詞，《佞幸列傳》後段有有關中國同性戀名人，「斷袖」一詞主角漢哀帝及董賢的故事，指:

「董賢字聖卿，雲陽人也。……父恭，為御史，任賢為太子舍人。哀帝立，賢隨太子官為郎。二歲余，賢傳漏在殿下，為人美麗自喜，哀帝望見，說其儀貌，識而問之，曰：「是舍人董賢邪？」因引上與語，拜為黃門郎，由是始幸。……賢寵愛日甚，為駙馬都尉侍中，出則參乘，入御左右，旬月間賞賜累巨萬，貴震朝廷。常與上臥起。」—祁勳 (留言) 2010年3月5日 (五) 09:31 (UTC)[回覆]

表字「通」[編輯]

字通的出處究竟在何處--Berthe (留言) 2011年3月13日 (日) 14:00 (UTC)[回覆]

荀悅&顏師古注《漢書》：「諱徹之字曰通」，也就是普通時候碰到「徹」以「通」代替，他本人是不用「通」這個字的，漢武帝當時的著作中很多通字，其實是徹的諱字；再比如，漢代諱漢高祖劉邦之字曰國，所以相邦就變成相國，諱漢惠帝劉盈之字曰滿……等等，看到的人，別在加上去了。118.166.81.228（留言） 2015年12月30日 (三) 23:13 (UTC)[回覆]
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