讨论:卡尔马联盟

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Untitled[编辑]

卡尔马联合既不能做联盟也不能做同盟解释。因为“联盟”和“同盟”中的国家保有独立，而卡尔马联合形成了事实上的合并。条目的英语名不用league，也是因为这一点。--Douglasfrankfort (talk to me) 02:39 2006年4月15日 (UTC)

建议拆分词条[编辑]

在下以为Douglasfrankfort君的解释并不准确。“卡尔马同盟”显然是错误的。但卡尔马联合还是卡尔马联盟的问题可以通过两个角度去考察。

维基中现在这个(卡尔马同盟 转 卡尔马联盟 又转)卡尔马联合的条目，事实上既介绍了1397年6月17日在卡尔马召开的那次会议（单一事件），又包括了卡尔马会议之后三国结成的联盟国家的介绍。

卡尔马联合是中国大陆历史书中常见的习惯译法，但是否就是最佳译名尚有讨论的余地。首先，汉语中“联合”一词词义的界定远较“联盟”广泛，事实上无论是联盟还是同盟都可以包含于联合的涵义内。当初之所以被译为“卡尔马联合”，个人认为其译者在语气上更偏重于这次事件（会议）本身（史称“卡尔马联合”），而不是此后一段时期内三国的国家形态。因此，“卡尔马联合”与“卢布林合并”在译法上有异曲同工之处。波兰和立陶宛也并没有因此被看作一个国家。

其次，在联盟建立之时，三国都保留了王国的地位。只是丹麦王室力图控制三国，时常由丹麦国王兼任挪威和瑞典的国王而已。这也恰恰是英文译作Union的原因。严格的说，单是丹麦国王这一头衔并没有统治挪威和瑞典的权利。甚至在联盟的大部分时期里，丹麦国王在瑞典的影响甚微。后来瑞典和挪威，甚至冰岛都脱离了丹麦统治。“形成了事实上的合并”之说并不成立。

所以，可以将此条目拆分为卡尔马联合与卡尔马联盟两条。卡尔马联合条主要介绍1397年那次会议的情况，而卡尔马联盟条则介绍联盟国家的建立、发展与结束等。

个人见解 inhorw 16:09 2006年4月20日 (UTC)

现在这两个条目很明显都是来同一来源，对于这个条目，我认为应该以卡尔马联合来做称呼，联盟跟同盟作重定向，因为很明显同盟跟联盟都是一种误译，不以英文译法作为区分，光以中文如何归类来说说几种可行的译法。
同盟的例子如汉撒同盟、拿破仑时期反法同盟、德国统一早期关税同盟等，所译的同盟具有一定的目标导向，或独占商业利益（汉撒同盟）、或有明确军事目标或联防性质（反法同盟）、或具有统一经济区的意味（关税同盟），而各同盟国各自独立，其所以联合是为了共同利益，一旦利益不再，同盟便已然瓦解。
而若用联盟，意思与同盟相近，但合作性更高，联盟有作为一个实体的意味，但是各部分仍保留相当高的主体性，各方结盟并没有一定明确的短期目标，而是为了实理更远程的理想，最好的例子如欧洲联盟，所以欧洲共同体是一种同盟，而欧洲联盟则是一种联盟，这样两种字义的分野便明确起来，但都明显不益用于这个条目的例子。
因为这个名词本身是有共戴一君的意味，在共戴一君的情况下，其他各国有如君主“原产国”的附庸性质，所以Douglasfrankfort兄会认为这是一种形式的合并，然而事实上我亦赞同inhorw兄所言的，共戴一君并不代表是一种合并，然若以en:The Union of Lublin卢布林合并（我惯用卢布林联合，参考李迈光《东欧诸国史》）来作比较的话是绝对不恰当，因为虽然波国王在1569年以后到立陶宛仍称立陶宛大公，然而问题在于波兰及立陶宛两国国会是完全联合的，所以两国在宪政上是一个实体，因此他们是同一个国家，就如同苏格兰与加拿大的分别，苏格兰与英格兰是宪政上面的联合，加拿大与大不列颠是君主个人的联合，而英-加联合的例子就如同1569年以前的波立联邦与卡尔马联合，甚至如查理五世时期的西班牙都是属于纯粹的个人联合（所以卡斯提尔、罗马帝国、亚拉岗、那瓦尔、拿坡里、西西里……都有独立的议会）；而英苏间合并为大不列颠，则是一种合并，而这则是1569年以后的波立联邦，甚至是现在的联合王国与威尔士、苏格兰之关系，以及奥匈帝国都是，因为他们的国会是有从属性的，所以他们宪政上仍为一体。
因此用联合是恰当的造法，至于联合后的“政体”到联合结束（事实上也很难说这是一个政体，因为他们本身除了有一样的国王外，并无多大共通性，就如同共和联邦，可以视为单一政治实体吗？），则放到这个条目来讨论便可以了，就像英文版本一样，不然我们可以效法en:Habsburg Monarchy，以王室作为单位，当然我是绝对不建议，而至于inhorw兄所言，及丹麦国王的影响力甚微，其实我觉得有点所言过当，始终这是过百年的联合，清朝灭亡至今还未够一百年呢，而丹麦统治冰岛至1945年，这是六百年的统治，又怎可作为影响力微的例子呢？而且别忘了，冰岛自己并无王室，所以冰岛由始至二十世纪初，都是被统治地位，直到二十世纪初才以联合统治形式取得形式上的独立，因而实际上合并并无问题，问题出于宪制上并无合并，一如台湾实际上是独立的，宪制上却是中国一部分（不管是ROC还是PRC），right？
罚抄(罚抄会馆) 2007年6月29日 (五) 05:23 (UTC)[回复]

合并重复条目请求[编辑]

从Wikipedia:重复条目移过来的讨论

卡尔马联合的正式国号是什么[编辑]

有国旗国徽国家元首，那么它的国号是什么？为什么没有听到过？𬸚𬸦鸀鳿 (留言) 2009年7月12日 (日) 01:30 (UTC)[回复]

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