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討論:小小諾亞：樂園的後繼者

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優良條目小小諾亞：樂園的後繼者因符合標準而獲列入優良條目。如有需要，請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。
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日期事項結果
2023年8月22日優良條目評選入選
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新條目推薦討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新條目推薦/候選。

在候選頁的投票結果

優良條目評選[編輯]

以下內容移動自Wikipedia:優良條目評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： Sinsyuan FA工作室 2023年8月22日 (二) 14:57 (UTC)[回覆]

小小諾亞：樂園的後繼者（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：電腦資訊-電子遊戲-21世紀電子遊戲-20年代，提名人：Nostalgiacn（留言） 2023年8月15日 (二) 06:16 (UTC)[回覆]

投票期：2023年8月15日 (二) 06:16 (UTC)至2023年8月22日 (二) 06:16 (UTC)
下次可提名時間：2023年9月21日 (四) 06:17 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。
符合優良條目標準。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年8月20日 (日) 09:30 (UTC)[回覆]

官方網站[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2023年9月20日 (三) 08:14 (UTC)。[回覆]

請問小小諾亞：樂園的後繼者電子遊戲官方網站的語言是不是加上新的[1]還是變回1個[2]。裏面有「littlenoah-s.com」全部一致。就好像水星的魔女一樣。原神是用不同地區。--Sim Chi Yun（留言） 2023年8月17日 (四) 00:45 (UTC)[回覆]

留一個就行了，這網站自動檢測語言並且切換選項很明顯。考慮過三種語言同時標在一行，但該網站還提供更多語言，所以我覺得不用標語言了。--YFdyh000（留言） 2023年8月17日 (四) 17:03 (UTC)[回覆]
根據WP:VG/EL的建議「遊戲如在中文區發售應優先列出中文版主頁。如果是外文遊戲，還應列出首發國家的語言版本並註明網站是外語」，建議做法應該是列出日文官網和兩個中文官網。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月21日 (一) 03:22 (UTC)[回覆]
同一個網站的不同語言，分別列出的意義在哪。日文版內容只多一點點。不了解另一個中文官網。--YFdyh000（留言） 2023年8月21日 (一) 13:48 (UTC)[回覆]
網站有切換語言功能和列出「中文版主頁」之間沒有衝突嗎？沒有吧，WP:EL也是要求中文優先的「如果中文網站存在，且與條目主題足夠相關，請勿僅連結非中文網站」。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月22日 (二) 02:34 (UTC)[回覆]
直接給官網也相當於中文版主頁了，至少用戶瀏覽器是中文時如此。所以因為是外文遊戲就應該同時給出外文官網嗎。如果內容相同，同時列出多種語言感覺有點奇怪，比如新華網的外鏈是否有必要再提供繁體版。比如一個官網同時給出簡體、繁體、英文、日文版，但正文內容都一樣，是否有必要。--YFdyh000（留言） 2023年8月22日 (二) 15:32 (UTC)[回覆]
你是在後台看到源代碼才感覺重複，而且ABC.tw、ABC.cn、ABC.hk和ABC.com/tw、ABC.com/cn、ABC.com/hk本質上沒什麼不同， 對於一般用戶來說，他只是想快速訪問到自己熟悉語言的官網，大多數也只會訪問哪一個頁面。
中維應該優先列出中文版主頁，WP:EL的相關說明已經很清晰了。也許是兩岸繁簡讓不少編輯特別在意列出語言標籤，上文的《水星的魔女》列出N國語言純粹是自我滿足，根據指引只需列出繁簡兩個版本就好了。就算個別專題適當放寬，最多列出作品原生語言的版本。
原生中文的網站，如果提供繁體/簡體版本是否也應該列出，個人認為可以單獨拿出來討論。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月23日 (三) 02:33 (UTC)[回覆]
不明白，如果只為提供「熟悉語言的官網」，「官方網站（簡體中文）（繁體中文）（日語）（英文）」不是更不用選擇嗎，但這樣寫很冗餘。為什麼要用連結指定而棄用網站檢測語言版本。--YFdyh000（留言） 2023年8月23日 (三) 18:00 (UTC)[回覆]
不是所有網站都會自動檢測的，如我最近寫的《傳述之魔女》官網就不會自動檢測，就算能檢測也應該考慮各種情況，如使用VPN、瀏覽器版本等，一如WP:CHOKING。
也許會認為多此一舉，但是在wikidata那邊各語言版本都會記錄一次（[3]），--Nostalgiacn（留言） 2023年8月24日 (四) 02:55 (UTC)[回覆]
此例會自動檢測，所以此例不需要多餘的分別陳列讓讀者選。對於檢測不準或語言切換不明顯的情況，各有利弊，有點類似上文的新華網繁體版是否該在條目中單獨表示，部分讀者不知曉或找不到怎麼辦。官網首頁作為官網門面，條目直接提供應沒問題，優化語言切換也有官網的責任。維基數據會收錄和陳列儘量多，與條目不太相同。
比如給出一個條目的網址，是應當寫/wiki/的網址，還是/zh-cn、/zh-tw等語言版本都給出，「萬一」自動切換給出的語言變體不是用戶想要的。--YFdyh000（留言） 2023年8月24日 (四) 16:42 (UTC)[回覆]
我討論的前提是保有語言標誌。你現在想要的做法是自動識別的官網只列出連結，不加語言標誌，但這並不在Sim Chi Yun一開始給出的例子裏面。
另外，wikidata那個例子，遇到的情況就是，自動識別的官網沒標記語言，然後另一個編者加了英文標誌。參考其他國家公司，就是準確列出每個連結，避免歧義。連結不標誌了，稍後一個符合法語編者訪問了連結，然後加入法語標誌也是無法阻止的。現實就是上面《水星的魔女》列出N國語言標誌的情況。
指定連結，同時也配合標誌，避免了讀者選擇，考慮了中文繁簡使用者，減少標誌堆疊，簡單明了，也符合現有相關規範。這應該是需求和符合規則的最大公約數。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月25日 (五) 07:21 (UTC)[回覆]
這個官方網站是有人變1個[4][5]。我是沒辦法。還有原神的米哈遊是不同的地區。--Sim Chi Yun（留言） 2023年8月25日 (五) 09:38 (UTC)[回覆]
@Jason1993118e、Vozhuo：有請相關編輯的編者參與討論。希望能達成共識，在Wikipedia:外部連結#非中文內容補充相關內容。--Nostalgiacn（留言） 2023年8月29日 (二) 14:01 (UTC)[回覆]
為什麼會TAG我哈哈？我認為首先要理解清楚Wikipedia:外部連結整個條目中不同段落的用意。本次討論中我認為更應着眼於Wikipedia:外部連結#官方連結一項即可。
「#官方連結」比較重要提到的一項是「將連結數目減至最少」，其中提到「請確保各連結提供不同的內容，而且連結之間沒有聯繫。」須留意要保留數個官方連結的條件是要「提供不同內容」加上「連結之間沒有聯繫」兩個條件都符合才達成。我簡單審視過《小小諾亞》的各語言官網，日英版本的確比起其他語言版本（包括中文）提供了少量「不同內容」，但「連結之間沒有聯繫」這項並沒有達成，因為我們可透過中文官網連結到日文或英文版以供參考。
至於上面提到「#非中文內容」一段其實是在解釋「假如外部連結的網址並非中文，是否可以入列？」的問題，而不是「同一版本的網站的不同語言版本應否同時入列」
再補充一下，上述提到的《原神》並非一個貼切的例子。《原神》的數個官網是在列出不同的內容，而且「連結之間沒有聯繫」，與本次討論的《小小諾亞》官網裏可轉語言版本有所不同。
《水星的魔女》則是與今次討論相似，都是日文版本比起其他版本提供了少量「不同內容」但「連結之間沒有聯繫」這項並沒有達成。
因此，我認為跟只列一個配以不同語言標籤即可（就著內容的量我認為只列繁中、簡中、日、英即可，其餘隨心）
這是我的見解，歡迎各位多多賜教--Jason1993118e（留言） 2023年8月29日 (二) 15:28 (UTC)[回覆]
主要是Wikipedia:外部連結#非中文內容有關於官方網站的使用描述，「如果條目主題的官方網站不存在中文版本，它會是可優先考慮連結的非中文網站。」根據那段描述是官方網站考慮中文版本高於非中文版本。
我還是來歸納一下上面出現過的處理方式，既然以《小小諾亞》而起，以下用《小小諾亞》官網舉例，
背景：官網能自動檢測，跳轉到用戶使用語言，官方有提供繁體、簡體的官網。
  1. 不加語言標籤，只列出一個官網，讓其自動檢測
    官方网站
  2. 只列出一個官網，讓其自動檢測，列出官網支持語言的語言標籤
    官方網站（簡體中文）（繁體中文）（日語）（英文）（韓文）（法文）（德文）（西班牙文）
  3. 只列出一個官網，讓其自動檢測，隨心列出支持語言的語言標籤
    官方网站（简体中文）（繁体中文）（日語）（英文）
  4. 列出官網中文版連結，同時列出語言標籤
    官方网站（繁体中文）
    官方网站（简体中文）
  5. 列出官網中文版及原生語言連結，同時列出語言標籤
    官方网站（繁体中文）
    官方网站（简体中文）
    官方网站（日語）
@YFdyh000、Jason1993118e、Sim Chi Yun：：這樣更可視化，個人預先表態，個人支持四號方案，有限度支持五號方案（WP:VG/EL）。--Nostalgiacn（留言） 2023年9月2日 (六) 12:37 (UTC)[回覆]
就這樣就歸納好像未有共識，我怕會沒完沒了。
要選的話我是選2＞3＞1，4、5不選。
主因如上及我認為簡明較好，就算只有一個連結，該連結因地區問題無法直接跳到讀者所熟悉的語言也無傷大雅，在這案例上，讀者還是可以自行透過官網內的語言連結進行轉換。維基的任務只是提供簡明的連結位置供讀者去查詢內容。而且《小小諾亞》的繁中及簡中官網內容基本空洞，個人認為實在不值得花時間討論其格式。--Jason1993118e（留言） 2023年9月2日 (六) 14:55 (UTC)[回覆]
這個我覺得1個比較好。wikidata有繁簡中文可以加上「中文(zh)」。就很像「人中之龍7外傳 英雄無名」。--Sim Chi Yun（留言） 2023年9月2日 (六) 15:37 (UTC)[回覆]
官網檢測與切換良好的，我首選1。次選3（地域中心擔憂）。2太醜，除非官網只有不到4種語言。4和5適合頁面內容大相逕庭的，但我會擔憂順序爭議。--YFdyh000（留言） 2023年9月3日 (日) 18:26 (UTC)[回覆]
如果繁中和簡中官網都存在，且內容高度相似的情況下，是不是考慮直接用地區轉換，簡體頁面顯示簡體官網，繁體頁面顯示繁體官網，因為在這種情況下，一個簡體中文的讀者，似乎沒有看繁體官網的必要，反之亦然。例如官方網站，就是代碼寫起來麻煩一點。--Vozhuowhisper 2023年9月10日 (日) 05:39 (UTC)[回覆]
內容完全相等並且網站不支持自動轉換，我可能會考慮。不然，造成條目簡繁版本不一致。--YFdyh000（留言） 2023年9月10日 (日) 05:58 (UTC)[回覆]
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