討論:自慰

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移動[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Talk:自慰。

為何不與手淫合併？--Formulax 05:35 2004年6月25日 (UTC)

  • 同意。現在這條目重點在於「自慰」作為一個詞語的日文原意，但實際上「自慰」這事物本身的意義並不只於此。 --Lorenzarius 06:09 2004年6月25日 (UTC)

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移動自Wikipedia:刪除投票

  • 自慰合併到手淫，參看talk:自慰--百無一用是書生 (Talk) 06:25 2004年6月25日 (UTC)
    • 其實既然同意合併的話就不用投票刪除了。 --Lorenzarius 06:44 2004年6月25日 (UTC)
    • 前者似乎比後者要寬泛，並不能等同。---肚臍(Talk) 22:36 2004年6月25日 (UTC)
      • 同意肚臍的看法。贊成說認為應該參考來源之日語願意，但該原意在日本卻所用不多，而是用「オナニ」這類詞語較多，而中文遺憾隨着時間也有所演變。因此，我認為更應該從中文的遺憾和（習慣）用法角度來看。此外，自慰是一個廣泛的抽象（範疇）概念，而手淫更屬於具體的動作行為，實有不同。--Dallas H. HAN 16:32 2004年12月14日 (UTC)
    • 我倒感覺從漢語詞性上似乎有些褒貶差異，內容大同小異。cncs 0:49 2004年6月28日 （UTC）
      • 前者並不一定涉及性的，如聊以自慰，不過這樣好象咬文嚼字了。:) ---肚臍(Talk) 09:45 2004年6月29日 (UTC)

我同意將手淫改為自慰，1。手淫有貶義，因為有這個淫字。2。手淫不一定用手，因此定義不確切。但是恐怕大多少人都說手淫，而不說自慰。建議將手淫改為自慰，而且以後講手淫直接轉接到自慰條目。

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「聊以自慰」的意義在拆分之後是否可以單獨使用？「自慰」在現代漢語中是否還有「自我安慰」的意義呢？「自慰」作為一個獨立詞（而不是一個熟語的一部分）在使用的時候指的應該就是英語中「masterbate/masterbation」的意義。所以我覺得沒有必要顧慮「自慰」的字面意義（其實是「自」和「慰」兩個語素的意義）而將其與「手淫」區別開來。但是我覺得，出於情感中立的目的，條目的名稱應該採用「自慰」而非「手淫」。

又：羅列如此多有着「里巷俗語」色彩的「手淫方式」有必要麼？完全沒有提供多少信息，即使有也只是社會文化的一個很小的側面，何必要專列一欄？不如刪去吧。

基本上，我認為手淫可以看作性自慰的一種形式[編輯]

因此我認為該條目應該以介紹性自慰為主，手淫可以作為一個小節。這樣改寫似乎更合理。--Mukdener|留言 03:27 2006年1月27日 (UTC)

  • "手淫這種性行為，應該經常尋找時間充裕，環境允許的機會從容地進行。手淫時，完全放鬆，排除頭腦中的一切雜念，平靜從容地去體會手淫的滿足和美感。有助於消除射精後的空虛和沮喪感。" 這種說法有任何根據嗎？？--Orion@tw 08:41 2006年2月3日 (UTC)
我不知道有沒有根據，但是有中立性的問題。 我覺得應該刪除。 --Nlu 04:10 2006年2月4日 (UTC)
  • "相互手淫主要是為了分享性快樂"一節以下違反著作權（可以在Google上找到）且立場不中立。--Orion@tw 07:28 2006年2月10日 (UTC)

本條目只是提及了男性自慰，卻沒有提及太多女性自慰的資料[編輯]

若題目是叫作「自慰」的話，怎麼描述男性自慰的內容比女性自慰多這麼多的呢？這涉及了性別歧視的問題。請盡快改善。--以上未簽名的留言由Matin Luther（討論｜貢獻）於2006年5月20日 (六) 09:38加入。

將手淫改為自慰[編輯]

時代在發展，就如同現在中國大陸，小姐的稱呼一樣，手淫應該改為自慰條目—Since soules 2007年7月28日 (六) 00:00 (UTC)[回覆]

維基百科不負責正名，對於相同概念的名詞，需要按照「時間優先的規則」。—Isnow 2007年7月28日 (六) 12:17 (UTC)[回覆]
說句難聽點的……如果「屌」這個條目先創出來然後有人創「陰莖」這個條目，按照「時間優先的規則」是否要把「陰莖」重定向到「屌」呢？— 臺灣 Unimatriz 2007年8月9日 (四) 03:44 (UTC)[回覆]

有些自慰行為，根本就不需要用手，怎麼可以說是「手淫」呢？完全是誤導，絕對應該將手淫改為自慰

手淫，又稱自瀆。「淫」在中文中有「過多」、「沉迷」和「不正當」的意思，「瀆」則有「不尊重」的意思，都屬於貶義詞。而現代醫學認為這種行為本身對身體無害，現代人的觀念亦認為這種行為並非不道德或不尊重，若稱為「手淫」或「自瀆」容易讓人產生骯髒的感覺，而且不一定用手，比較科學的叫法應該是自慰

應該將手淫轉到自慰

—以上未簽名的留言由Tastemoney（對話｜貢獻）加入。

即使「自慰」也是一個帶有高度誤導性質的詞，完全不能表達自我性行為的動機，因為這種行為的動機純粹是為要「滿足性慾」，而並不是為「自」我安「慰」也。因此除了引入新詞外，「手淫」、「自瀆」、「自慰」三者全都不是好詞。「自我性行為」一詞似乎最傳神，但略嫌過於冗長，未知各方朋友有何高見。

—pchk 2007年10月30日 (二) 04:19 (HKT)

有些自慰行為，根本就不需要用手，怎麼可以說是「手淫」呢？完全是誤導，絕對應該將手淫改為自慰--以上未簽名的留言由71.156.47.110（討論）於2008年2月6日 (三) 06:04加入。

手淫應該立刻改為自慰[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/求助。

維基自稱中立，怎麼可以用手淫做條目呢？淫是貶義詞。何況，粵語版的名字就是自慰。應該立刻將手淫改為自慰才對！

如果是別人挑勃自己性器官，難道又叫自慰﹖PS.請簽名—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 13:09 (UTC)[回覆]
我有點認同，因為不一定是用手的。「淫」字亦不中立。--minghong (留言) 2008年2月8日 (五) 16:13 (UTC)[回覆]
如果自慰解作自我引發性高潮，他人挑勃自己性器官而引發性高潮，又叫怎麼﹖他慰﹖手淫之謂自古有之，並非貶意，另有他字「浸淫」，亦自古有之，「淫」字全不雅乎﹖－Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:31 (UTC)[回覆]

如同肛交，口交一樣，那個應該叫手交；何況有些「手淫」的方法，不是用手。古人還說，一滴精，十滴血，是不是也要要加入自慰的條目裏面？古人的東西不是100%正確。

明白，如果用身體磨擦引致性高潮，又叫什麼﹖—Iflwlou [ M {  2008年2月8日 (五) 17:35 (UTC)[回覆]
(：)回應：非插入式性行為包括所有非以性器官插入而有接觸性器官的性行為，不是有接觸性器官的稱為愛撫。「淫」字本義為「浸染」，所以「浸淫」無貶義，但浸染之意在《孟子》時就引申為「使之惑亂」，如「富貴不能淫」，之後「淫」字就有了貶義，尤其是用「淫」字修飾性方面的詞彙往往有「不正當」的意思，如「淫蕩」、「淫慾」、「淫亂」，此外，「淫」身也有「過度」、「過多」的意思，如「淫雨」（後作「霪雨」），亦從「過度」之意引申為「放縱」（如《管子·王輔》：「毋聽淫辭，毋作淫巧。」）。「淫」用於形容不正當性行為意思也出現很早，如《管子·小匡》：「男女不淫」。古人是把自慰視為不正當和有害的行為，所以才會用「手淫」來指稱自慰這種行為。現代的觀念並不把自慰視為不正當，醫學上也沒有實質證據證明自慰有害，所以「手淫」這個詞是帶有不中立的傾向--Ws227 (留言) 2008年2月9日 (六) 10:03 (UTC)[回覆]
我覺得應該將「自慰」或「手淫」當成一個需要另外定義的名詞，而不是望文生義的直接解作「自我XX」或「用手來XX」，否則中文字永遠都不夠用。—bstle2 2008年2月9日 (六) 23:03 (UTC)[回覆]
這麼一說，讓我想起戀足愛好者說的foot job是不是應該叫做「腳淫」、「腳交」、「人慰」:D
不過話分兩頭，按邏輯大概念和小概念從屬關係的劃分法，為「自慰」、「手淫」、「手交」定下比較仔細的界說也不失為壞事:)—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 12:05 (UTC)[回覆]
腳交、腿交條目已經有了--Ws227 (留言) 2008年2月11日 (一) 19:35 (UTC)[回覆]
  • ( ✓ )同意手淫詞性過於粗糙，自慰一詞相對之下詞性較為中立。— WiDE 懷德  留言  2008年2月12日 (二) 08:04 (UTC)[回覆]
  • (－)反對手淫做條目名稱並不違反中立，手淫並不是貶義詞。但是從語義上來說，這兩個詞不是一個意思，自慰包含了手淫在內，可以考慮合併到自慰。天下第一菜 2008年2月28日 (四) 08:21 (UTC)
  • ( ✓ )同意 中文裏面，凡是有淫這個字的單詞都是貶義，如同賤字一樣。自慰本身是很健康的事情，所以應該將手淫改為自慰。—以上未簽名的留言由75.19.47.241（對話｜貢獻）於2008年10月5日 (日) 12:26加入。
  • (－)反對--刻意 2009年7月27日 (一) 02:32 (UTC)[回覆]
  • ( ✓ )同意，雖然使用淫這個字並不影響中立，但自慰作為標題確實更好。而且超越了手的限制。—Dingar (留言) 2009年8月25日 (二) 03:17 (UTC)[回覆]
  • ( ✓ )同意,自慰包括手淫嗎？是的。不要手做，是不是就不是「手淫」了？所以說，自慰最確切。--以上未簽名的留言由75.19.33.115（討論）於2010年10月16日 (六) 11:54加入。

不用手做，是不是還是「手淫」？[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:互助客棧/條目探討。

「手淫」的內容，都是用「自慰」來描述。卻不允許將「手淫」定向至「自慰」？什麼道理？如果一個人不用手做，那就不是手淫，那是「自慰」。所以說，手淫應該定向至自慰。 —以上未加入日期時間的留言是於2010年10月16日 (六) 00:00 (UTC)之前加入的。

事實上自慰是真的可以不用手做的，它有很多種不用手的辦法……您可以自己去Google一下。燈火闌珊處－點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 04:55 (UTC)[回覆]
我完全同意上面的看法，所以說，手淫的含義比自慰的含義小。而且，手淫是貶義詞。但是這裏的管理員偏偏不允許大家將手淫轉接到「自慰」詞條，居然將自慰詞條鎖定。為什麼？難道說，管理員只允許大家手淫，不允許大家自慰嗎？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 10:28 (UTC)加入。[回覆]
因為「自慰」是一個重定向，所以受到保護。另外我想管理員應該沒這個意思……您多慮了。還有請記得在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處－點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:45 (UTC)[回覆]
對了，這裏有關於您所提出問題的討論串，您可以參考看看。燈火闌珊處－點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 10:49 (UTC)[回覆]
2008年，就開始討論，討論2年，還沒有改正錯誤。什麼管理水平？管理員難道如此遲鈍？難道不知道手淫不包括「不要手做的」手淫「嗎？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 11:55 (UTC)加入。[回覆]
這是一個可以深入討論的議題，因為錯不錯誤不是您一個人可以決定的，維基百科的討論向來是求共識，而2008年的討論並沒有達成共識。另外提醒您注意自己的討論態度，維基百科的所有編輯、管理員都是不領薪水的志工，我們既非萬能，也沒有義務非得改正您所認為的錯誤不可。您討論態度的不佳會影響別人對您發言內容的觀感，如果您想在這裏說服大家接受您的意見，就要懂得禮貌和尊重。我們每個人都是有自尊、感情和情緒的，所以您需要對自己在網絡上的發言負出責任。最後再次提醒您在留言後面加上「~~~~」簽名。燈火闌珊處－點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:07 (UTC)[回覆]
不用手做的，是不是還是」手淫「？自慰包括手淫，手淫不一定包括自慰。這麼簡單的問題，還需要討論2年？你們還配做管理員嗎？—以上未簽名的留言由75.19.33.115（對話｜貢獻）於2010年10月16日 (六) 12:39 (UTC)加入。[回覆]
當然需要討論，因為維基不是獨裁體制。然後您的討論態度實在很差，記得您現在是有求於人，依您現在的語氣，得不到幫助也是理所當然。燈火闌珊處－點燈Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月16日 (六) 12:56 (UTC)[回覆]

：我加入正確內容，居然全部被刪除，而且將那些參考資料全部刪除，加入參考資料也違反規則？你們這些管理員什麼服務態度。

  • (※)注意，不要怪別人「討論態度差」，撤銷參考資料的人應該禮貌的解釋下原因，若是協助以適當位址的類同內容替換則更佳。（這個原因我知道，可能維基老手一眼就能看得出，但還是希望回退者自己友好解釋。）175.180.234.174 (留言) 2010年10月17日 (日) 01:14 (UTC)[回覆]
我加入的內容難道不正確嗎？而且即使那些內容不正確，你們無緣無故將我加入的參考資料連接全部刪除，為什麼加入參考資料連接也違反你們的規則了？你們分明就是在搞破壞。 另外，大家都知道，自慰的含義比手淫要廣，你們卻強迫將自慰合併到手淫。如果一個人自慰的時候不用手，那麼你們為什麼還稱其為「手」淫？我要求馬上恢復我的正確內容和正確的參考資料連接。而且將手淫合併到自慰。
  • 有一些事情要說清楚。不是註冊用戶就是管理員。在這裏討論是普通用戶也能聽取出現的問題以進行討論決定，不是中國那種類似上訪的解決問題。再者，維基是有一套禮儀的，態度不好的話影響聽眾的心情，也破壞這裏的氣氛。有問題大家都會熱心來解決，但是態度不好甚至可能蠻橫的態度對於態度解決毫無益處。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年10月19日 (二) 10:34 (UTC)[回覆]
話歸正題，我也覺得應該用自慰當條目名。Talk:手淫也有不少相同意見。於是現在移動一下無何不可。—小烈 (找我?) 2010年10月20日 (三) 16:22 (UTC)[回覆]

此條目名稱應保持為「手淫」[編輯]

英文masturbate一詞，字典中文翻譯為「手淫」而非「自慰」，而牛津辭典masturbate含義為stimulate one's own genitals for sexual pleasure（刺激自己的生殖器以獲得性愉悅），而並非一定用手，足或器具等接觸性器官。同樣，「手段」一詞，亦同「手」沒有直接關係，「水手」更不是「水中的手」。「自慰的含義比手淫廣」是沒有根據的，中文不是一個逐字對義的語言，應選擇更為普遍的用法。當同樣詞語出現時，理應以先到者為勝，不應另行修改。綜上，有關刺激自己生殖器以獲得性愉悅的一種行為的條目名稱，應選擇更普遍的，更先被創建的「手淫」一詞，而將「自慰」一詞置於重定向頁之地位。因此，提請廢除這次修改，將此條目名稱保持為「手淫」。58.8.154.141 (留言) 2010年12月6日 (一) 19:21 (UTC)[回覆]

自慰該禁止[編輯]

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:34 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

維基百科不過濾內容--Ben.MQ 2011年6月10日 (五) 10:37 (UTC)[回覆]

有研究顯示自慰是減少身體能量的 --以上未簽名的留言由佛道儒墨（討論｜貢獻）於2011年6月5日 (日) 00:42加入。

已經有證據顯示這是謠言了。Sky.6t 2012年3月10日 (六) 14:50 (UTC)[回覆]

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:37 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

建議增加圖片，不夠生動。法語維基有自慰動畫，英文維基還有很多自慰用具的圖片，很寓教於樂。--Gqqnb（留言） 2013年10月1日 (二) 04:56 (UTC)[回覆]

本條目應該刪除或屏蔽[編輯]

註：此處原有文字，因為違反《WP:CENSOR》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:19 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

註：此處原有文字，因為涉及人身攻擊且並非討論條目問題，已由Lakokat於2013年1月20日 (日) 04:23 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

樓上這位用戶太可愛了啊，要報告也不是在這裏啊，應該給方濱興打電話。--Gqqnb（留言） 2013年3月13日 (三) 12:08 (UTC)[回覆]
照你這麼說，那陰莖、陰道、陰蒂等與人體性方面有關的都得刪除咯— TTPES 2013年3月14日 (四) 00:51 (UTC)[回覆]

教學[編輯]

註：此處原有文字，因為違反《WP:DIRECTORY》方針，已由Gzyeah（留言）於2022年2月19日 (六) 06:42 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回覆]

看看島國的片子吧。--Gqqnb（留言） 2013年3月29日 (五) 14:49 (UTC)[回覆]

翻譯敘述有誤[編輯]

請求已處理

方法條目底下，「男女兩性接可能在接近高潮時停止自慰，靜待片刻...」 應該為 「男女兩性皆可以在接近高潮時停止自慰...」 原文說 "Both men and women may masturbate until they are close to orgasm, stop for a while,..."

--Davidhu127（留言） 2014年6月13日 (五) 13:45 (UTC)[回覆]

完成並已改寫。--Lakokat 2014年6月14日 (六) 03:12 (UTC)[回覆]

自慰條目中幾張圖片被人移除理由是「與百科無關的圖集」，討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性？[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年10月31日 (五) 16:42 (UTC)。[回覆]

自慰條目中被人在這筆編輯移除圖片，理由是「與百科無關的圖集」，無論這些圖片是不是因為不堪入目或者是色情圖片，但都需要討論這些圖片有無保留在自慰條目中必要性，而非個人主觀地認為與百科無關。--118.170.100.90（留言） 2014年10月14日 (二) 13:20 (UTC)[回覆]

有必要，可是若能用圖片或繪畫代替照片則更好，這類照片確有遊走色情與知識邊界之嫌。克勞棣 2014年10月15日 (三) 04:03 (UTC)[回覆]
我認為完全沒有必要。--低級法術（留言） 2014年10月15日 (三) 04:29 (UTC)[回覆]
  • 維基百科重視對事物如實說明，有助解釋條目的圖片在不違反版權下應該保留，醫學和傳染病相關條目有更多類似或令人不安的圖片，而且該條目的英文和韓文版等多個語言版本都有採用這些圖片，中文版不採用這些圖片並無實際意義，既不能阻止讀者從該條目的外文版或其他途徑看到這些圖片，也不會令中文版維基變得道德高尚。--Thomas.Lu（留言） 2014年10月16日 (四) 18:59 (UTC)[回覆]
  • 應當留着，假如真有人不知道自慰是什麼，只要一看這些照片就能了解。一目了然的照片遠勝於瑣碎的文字敘述。--M940504（留言） 2014年10月19日 (日) 01:09 (UTC)[回覆]

討論至今也有滿一週了，不知道各位有沒有達成共識？除低級法術一人反對，其餘克勞棣、Thomas.Lu、M940504等三人所言皆支持保留其圖片，若無人繼續提出異議之下，那麼就請求管理員根據共識對32768986修訂版本進行撤銷。同時也請各位根據本次討論的共識，日後如 遇類事發生之編輯，都可以「破壞」為由進行回退。--118.170.100.16（留言） 2014年10月21日 (二) 13:37 (UTC)[回覆]

請求西方觀點條目下文章部分的出處跟證實[編輯]

「馬斯特與詹森在美國設立觀察人體真實性交的實驗室……」關於這一段提到的自慰研究對人體的影響,是否有實體或能被證實存在的完整論文？

—OldSung（留言） 2015年6月18日 (四) 10:00 (UTC)[回覆]

  • 「1812年，美國醫生洛希（Benjamin Rush）出版了一本小冊子《心智的病》（Diseases Mind）」

書名是否有誤？根據下方來源、出版年與作者判斷，書名應為《精神疾病的醫學調查與觀察》（Medical inquiries and observations, upon the diseases of the mind）

並且從這段以下直到這個條目下最後一段的內容都沒有來源根據，希望能附加來源請求或是修改。例如：

  1. 「1857年，威廉·艾克頓《生殖器官的功用和濫用》描繪一位……（後略）」
  2. 「吉爾伯特·托其馬在《性的對話》中指出……（後略）」
  • 「有些人因為受到中國傳統思想的教育，對自慰有罪惡感。」

這句，以及之後的整段，應該都已經完全脫離西方觀點的範疇，希望適當修改或移至其他項下。

--Mengjunch（留言） 2015年10月31日 (六) 18:34 (UTC)[回覆]

外部連結已修改[編輯]

各位維基人：

我剛剛修改了自慰中的78個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月18日 (二) 08:26 (UTC)[回覆]

取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:自慰&oldid=80858357"