讨论:玉山

玉山这条目到底是指哪一种？

玉山这条目到底是指以下哪一种？

1. 指的是玉山主峰？
2. 除了玉山主峰，也包括玉山群峰，指的这11座山？
3. 除了玉山主峰，也包括玉山的前峰、西峰、南峰、东峰、北峰、北北峰，指的这7座山？
4. 条目主要介绍是玉山主峰，只有玉山#玉山群峰这章节才是简短介绍主峰之外的其它高山？
5. 或者以上皆非，也其它定义者？

请各位释疑，谢谢。--36.232.247.20（留言） 2013年10月10日 (四) 16:03 (UTC)

(：)回应：不会啊，我们的玉山内容很ok啊，为何要问?真有心内容可以调整啊，到底为何要神来一笔，问一个不需要解释的问题?--User:报应到头（留言） 2013年10月13日 (二)03:34 (UTC)

(：)回应：那是你自己觉得没问题才如此说，假如不能将别人认为的问题逐一释疑，那么别人又如何知道你所说的没问题是怎样子没问题？若你真觉得这问题如你说“问一个不需要解释的问题”，那你又何必自个跑来回答呢，你岂不自打嘴巴？换个问题来问，若是没有事先询问，那么动手下笔了，事后反而在别人看来这样写是很有问题，那为何不事先将问题拿上来问，却等到事后发生争议或是编辑战，把条目搞成二人之间的问题，我想你应该不会认为这问题会是不需要解释吧？因为编辑不是让人解释，而是发现问题才是需要让人解释，既然都看到问题在哪，为何不问？--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:06 (UTC)

(～)补充：等到问题厘清之后，事后争议自然少很多，避免被人误会，因为这其中免不了会将内容清理掉，所以还是等到将这讨论出来有结果，再来动手编辑也不迟，可不知为何User:报应到头这么心急叫别人不要问，反而叫人是先下手去编辑呢？我想这或许是想制造是非吧！--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:10 (UTC)

编辑过程中，若不先将玉山问题厘清，下手改写势必有争议，甚至引发编辑战，为了能将这些因素事先排除，特开此讨论，一旦确定玉山条目写的是哪一种，处理起来也能名正言顺，即使事后有人觉得不妥或其它非议，自然也能用这个讨论去回驳，只能怪那些人当时没来这里讨论，而不是怪有心去写的人自个儿在瞎胡搞。--36.232.208.89（留言） 2013年10月13日 (日) 17:18 (UTC)

(：)回应：不会啊，我们的玉山内容真的很ok啊，自2004年起始至现在，内容都很正常，为何要问?到底为何要神来一笔，问一个不需要解释的问题?玉山维基的内容已将玉山山块都纳入了啊，火车是不是要分机车头、货车厢、客车厢如此来定议清楚才能写维基吗?所以到底为何要神来一笔，问一个不需要解释的问题?36.232.247.20有心在统计维基其他浮动ip的写作，36.232.247.20自己也用浮动ip，到底为何要神来一笔，问一个不需要解释的问题?另请回答，我(报应到头)是在制造是非吗?--报应到头（留言） 2013年10月13日 (日) 23:24 (UTC)

(：)回应：我不明白你说“神来一笔”是指什么？我已经解释我为何会做出问一个不需要解释的问题这种举动，你不明白就请尽管问，不要明知又故问。至于你说“自2004年起始至现在，内容都很正常”以及“火车是不是要分机车头、货车厢、客车厢如此来定议清楚才能写维基吗?”，你这话我一并与下面的克劳棣回应一起做回答。--36.232.216.217（留言） 2013年10月20日 (日) 12:57 (UTC)

很明显就是“4.条目主要介绍是玉山主峰，只有玉山#玉山群峰这章节才是简短介绍主峰之外的其它高山”。这有何需要问“到底是以下哪一种”吗？你是真的看不出指的是这一种，还是不赞成此条目如此编写？--克劳棣 2013年10月14日 (一) 15:47 (UTC)

(：)回应：克劳棣所问的问题与报应到头所言有一部分相同，所以在此一并做出答复，但首先很感谢二位来讨论。我的答复如下：

我个人以为玉山条目撰写的方向与涉及范围必须先清楚，若发现讨论出来与现在条目写的有所不符或是遗漏，那么就是试着下手去改善，但重点来了！既然玉山条目有章节是写玉山群峰，除了山巅这章节是明显看出在写玉山主峰，其余名称演变、地理特色这二个章节都有写玉山主峰、玉山群峰，那么依此情况来看，可以将玉山主峰、玉山群峰写在同一条目里，但也可以拆成二个条目来写，我之所以会如此有这讨论询问各位，正是深怕读者会将玉山条目所写的内容混淆玉山主峰、玉山群峰，因为这可要知道的是一旦决定要将玉山群峰也写在玉山条目里，那么玉山条目可就一定不会是玉山主峰，因为在写玉山群峰就难免会提到“玉山前峰”、“玉山西峰”、“玉山南峰”、“玉山东峰”、“玉山北峰”、“玉山北北峰”、“玉山圆峰”、“东小南山”、“小南山”、“北玉山”、“南玉山”、“鹿山”这11座其中几座山之名，而不会直接叫玉山群峰，比如这样写：“从塔塔加登山口一直到玉山主峰会经过玉山前峰、玉山西峰，到了玉山主峰顶则可四方望去玉山群峰，以及棱线向东延伸之八大秀三座百岳景观。”若是将玉山主峰、玉山群峰一起写了之后，到时会不会有人疑虑？疑虑是：“这玉山条目怎么一下子讲玉山群峰，一下子又讲别处去，写到玉山主峰的内容却寥寥无几，让人看不清玉山是在讲玉山主峰还是讲到哪里去，怎与众人所知‘玉山’不一样？”此时要再改写可就比现在更麻烦了，因为现在还没有写，所以讨论空间多，相对写的方向与范围要怎么调整，自然会远比写完一大串再整个全部改写来的容易省事。--36.232.216.217（留言） 2013年10月20日 (日) 13:28 (UTC)

现在条目本文这样写，反而非常奇怪，把“山”和“峰”、“顶”的意义搞混了。 一座山是指从山脚到各峰顶的整体。两个地形邻近的高点，是指两座山，还是同一座山的两个“峰”、“顶”，虽然并没有客观的绝对定义，但“玉山”这座山在一般文句中显然不会只是指“玉山主峰”，也不只是指“玉山群峰”。

• 例如说国际山岳联盟定义“山顶”至少有300米的突起，“峰顶”有30米的突起，而“玉山主峰”、“玉山东峰”、“玉山北峰”、“玉山南峰”等峰之间的鞍部到峰顶高差都不到300米，所以依此定义这些峰并不是分开的“山”，而是同一座山“玉山”的几个“峰”。
• “台湾最高山玉山，第二高山雪山”在当初“玉山东峰”等副峰的测量标高比雪山还高的时代就是如此说法，“玉山东峰”并不算一座“山”顶。“世界最高山圣母峰，第二高山K2”而圣母峰南峰比K2高，也不算世界第二高山，也是同一理由。
• 其他著名的山的例子，像中文维基富士山，同一页有列出山顶八峰“剑峰”、“白山岳”等峰顶。日文维基富士山，富士山顶有“八神峰”、“剣ヶ峰 (富士山)”等各自分开的条目。
• 像这句观看玉山的描述“在满布深色针叶林的千山衬托下，玉山三座白雪皑皑的尖峰，峥嵘突兀于蔚蓝的苍穹之下，真是壮丽极了!”（从阿里山看应该是指北峰、主峰、南峰）

建议应该改成类似

• “玉山，一般指玉山主峰”=>“玉山，最高峰为玉山主峰”。
• “玉山主峰山貌高峻，四面皆是陡壁危崖”=>“玉山山貌高峻，主峰四面皆是陡壁危崖”。
• “玉山群峰地区蕴含着珍贵的生命宝藏。这里有亚热带、暖温带、冷温带及高山寒原带的不同气候型态”这句明显有问题，把“山”和“峰”、“顶”的意义搞混了，玉山群峰都在海拔3000米以上怎会有亚热带气候型态？几座峰顶都是陡壁危崖寸草不生怎会是生命宝藏？=>“玉山地区蕴含着珍贵的生命宝藏”。
• “玉山主峰周围的群峰包括”=>“玉山的群峰包括”并将最高峰玉山主峰列上。或者比较麻烦的改法“玉山除最高峰主峰，还有副峰包括”。--以上未签名的留言由118.150.131.136（讨论）于2021年12月4日 (六) 15:07 (UTC)加入。

  我们可以说“玉山东峰百岳排名第三”因为“百岳”一词有明确定义。

  但说“某座山的副峰是排名第几的山峰”例如条目本文玉山群峰有句“玉山东峰为台湾第四高峰”语意上是有问题的。“山峰”没有明确定义。说这句话的人显然认为北棱角要算在台湾山峰内，但为何“凤尾岩”比“玉山东峰”高又不算山峰？一般人说“山峰”是只算最高峰，副峰是不算的。

  118.150.131.136（留言） 2021年12月25日 (六) 15:06 (UTC)

建议再新增有玉山名字却和玉山无关的山

现在条目玉山#玉山群峰后有列“阿玉山”，既然如此，建议再增加“玉穗山”，它是布农语“露珠”(damuhu) 的日语音译（汉字“玉穗”日语音 tamaho），和玉山无关，但至少在玉山附近，在南玉山南方10公里处，隔荖浓溪相望，比列出“阿玉山”更合理，也可考虑引介大分事件布农英雄“最后未归顺蕃”拉荷·阿雷的事迹。--以上未签名的留言由118.150.131.136（讨论）于2021年12月4日 (六) 16:03 (UTC)加入。