讨论:桑披寺的清代政治史

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桑披寺的清代政治史曾于2020年3月25日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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哪座佛寺的喇嘛两次将清朝官员剥皮杀死，填草为人皮鼓“岁时践击之以示威”，惊动溥仪？
桑披寺的清代政治史条目由Lovewhatyoudo（讨论 | 贡献）提名，其作者为Lovewhatyoudo（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2020年3月11日 00:07 (UTC)。
- 说明最初写的是桑披寺，经诸位建议，移动至桑披寺的清代政治史。Lovewhatyoudo ® 2020年3月13日 (五) 17:29 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年3月11日 (三) 01:58 (UTC)[回复]
- (！)意见：资料很丰富，但以下有两点意见请您参考。--。A.K。 ※留言 2020年3月11日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
  1. 目前条目名称为一间佛寺，但内容大部分都在谈武力抗争的事，可能要考虑改条目名称。
  2. 谈历史事件要保持中立性相当困难，但仍应尽力遵守。所有有批判性质的描述，例如该句“传统上寺内喇嘛是乡城县的行政、宗教权力所在，凌驾官府。”必须有来源，否则会视为原创研究，请您知悉。
  - 同意上方的意见。关于实体的条目内容不要以相关事件为主。如果实在关于寺庙本身可写的比较少，则应当相应地缩减其他部分。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月11日 (三) 03:04 (UTC)[回复]
    - Y@Alankang：参考了文献补写了这一句“桑披寺直辖乡城900户之中的300户，尤其主管纳粮税务，寺庙直辖的田产更不纳税，^[3]由此桑披“喇嘛寺为一县政治中心，关系甚大。”具体引用文献见条目。Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 07:42 (UTC)[回复]
      - 即使是政治中心也是一样，仍然不建议使用只有一个历史章节这种结构。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月11日 (三) 08:05 (UTC)[回复]
        Y: 采纳意见，移动至桑披寺的清代政治史. Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 08:34 (UTC)[回复]
- “达赖遣蒙古军官吉布康珠到乡城整改寺院。吉布康珠武断地将硕曲河流域（流经理塘县、乡城县、得荣县、中甸县）诸教派共108座寺庙统一改奉格鲁派，在原属噶举派的甲夏寺原址兴建桑披寺（1669年，康熙八年），由桑披寺统率当地格鲁派，若·崩松本洛为第一任主持。”这句的来源是？另外，既然条目移动了，我有两个意见：一、现在的导言似乎不太合适，需要改写；二、建议回头写有关桑披寺本身的条目。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫长夜} 2020年3月11日 (三) 09:17 (UTC)[回复]
  - Y:“达赖遣蒙古军官...”一句出自《乡城，时间的念珠》第四段，刚补注了参考文献。
  - Y:引言批评甚是，在首段第一句改写为“桑披寺...是乡城县的藏传佛寺，自1669年建立至民国年代，均为乡城县的政治中心，参与了乡城县大小政治事件。”Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 10:31 (UTC)[回复]

“赵尔丰在此役甚为血腥，破寺‘立毙喇嘛六百余名’，亦斩首一哨清军逃兵，约七十余名汉人。破寺后赵尔丰擢升为川滇边务大臣。”这句也补一补来源吧。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫长夜} 2020年3月12日 (四) 01:15 (UTC)[回复]

(：)回应User:Sanmosa: 出自《《消失的西康》(张永久, 台北:2014). 另外补一段英国驻华外交人员的评语：“四川人送他绰号‘赵屠户’[...]，尽管如此，他素有为人公允的声誉。他毫不犹豫将抵抗的藏人首领或头人斩首，同样地，他亦毫不留情斩首手下官员和随从之中的违纪者。非凡之人、有将才，赵尔丰处事的公正与公道，以及其为人严酷，两者在西藏东部至今都令人记忆犹新。[...]然而，喇嘛一致认为赵尔丰是可恶的敌人、喇嘛寺的摧毁者、僧侣的杀戮者。””Lovewhatyoudo ® 2020年3月12日 (四) 11:40 (UTC)[回复]

- (！)意见：我以不修改主要内容的方式，调整了大纲与首段文字。以下几点请您参考，谢谢。--。A.K。 ※留言 2020年3月12日 (四) 04:21 (UTC)[回复]
  1. 既然是政治史，右侧的讯息栏模板是“重点文物保护”用途，已不适用，可能需要调整。
  2. 新条目评选与讯息栏里面的图是“木雅金塔”，不是“桑披寺”，必须换掉。
  3. “1936年红军长征获邀入寺”这一段，目前文句的主角是红军，与前文不搭配，可考虑改写为以桑披寺为主体的叙述。
  4. 另外一点，维基记载历史事件着重在事实的描述，请尽量不要有预设立场而先做价值判断（如乱民等词语），自有史家会在其他地方评论。
  - (：)回应user:Alankang提及的四点已改正，见下。Lovewhatyoudo ® 2020年3月12日 (四) 10:49 (UTC)[回复]
    1. Y修正配图照片、讯息栏模板。
    2. Y“叛军”“乱军”字眼，我用被动句避开了对参加者的定性。更进一步也可以用“事件的参加者”这种模糊的说法。
    3. Y红军段落的主语已换为桑披寺。
- (＋)支持：修订后条目品质已有改善。--。A.K。 ※留言 2020年3月13日 (五) 02:42 (UTC)[回复]
- (＋)支持。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月13日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
- “康区藏族反抗人民公社制度而骚乱”的来源是什么？Fire Ice 2020年3月13日 (五) 13:18 (UTC)[回复]
- 请确保所有句子都附上来源。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫长夜} 2020年3月13日 (五) 16:10 (UTC)[回复]

(：)回应U:Fire-and-Ice和U:Sanmosa: 严格上是反抗土改。引自李江琳著名西藏史《当铁鸟在天空飞翔：1956-1962青藏高原》“1956年初[...]四川藏区土改刚开始，立即遭到藏人激烈反抗”和德国人Felix Wemheuer“土地由寺庙和贵族所有转为农民所有[...]改革1956年在四川，1958年在甘肃引起了武装暴乱。”这两个史料我查下去，发现共产党部在民国时期至1960年在桑披寺有大量军政活动，还打了一场战役，按此扩写下去远远超出我目前时间。所以把条目移至桑披寺的清代政治史，先聚焦在清代。感谢你们的问题，我才偶然发觉这寺在清代以后的历史如此精彩。Lovewhatyoudo ® 2020年3月13日 (五) 17:02 (UTC)[回复]

这就不必要了吧，无非是比例不协调，DYK后还能再扩充……Fire Ice 2020年3月14日 (六) 11:08 (UTC)[回复]

(：)回应 U:Fire-and-Ice1930-1960年代跟中共相关的军事史这个坑太大了，要参考县政府文献、藏人回忆、独立史家专著才能补回来，目前我没法扩充到DYK的合格水平，只好先移动至桑披寺的清代政治史。Lovewhatyoudo ® 2020年3月14日 (六) 12:20 (UTC)[回复]

非常赞同主编为了保证条目品质而缩小条目内容范围的做法。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月16日 (一) 04:38 (UTC)[回复]

- (＆)建议合并到桑披寺条目。这个条目拆分出来很诡异--苞米(☎)💴 2020年3月17日 (二) 03:50 (UTC)[回复]
  - (：)回应@Baomi：上述多名编辑指出桑披寺条目主体应该讲建筑风格/建筑物本身，而不是历史。我觉得有道理。所以我才移动至桑披寺的清代政治史聚焦历史话题。Lovewhatyoudo (桑披寺的清代史) 2020年3月17日 (二) 05:24 (UTC)[回复]

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哪座佛寺抗拒清朝管辖，两次将官员杀死，惊动溥仪？
桑披寺的清代政治史条目由Lovewhatyoudo（讨论 | 贡献）提名，其作者非一人主编或主编者非注册用户，属于“history”类型，提名于2020年3月20日 22:43 (UTC)。
- 上次交DYK评审收到认真的校对者的意见,修复后再评一次. --Lovewhatyoudo (签名簿) 2020年3月20日 (五) 22:43 (UTC)[回复]
- 我希望(＋)支持的是一个名为桑披寺历史的条目……Fire Ice 2020年3月21日 (六) 08:17 (UTC)[回复]
  - (：)回应: 路一步一步走，清朝史的部分是最精彩亦是各方来源最充足的。其他时代的历史，留待一个新的条目，下一位有心的编辑接力完成。维基精神长存。Lovewhatyoudo (签名簿) 2020年3月21日 (六) 16:21 (UTC)[回复]
- (＋)支持—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{CSI口罩两盒thanks！} _留言板 2020年3月21日 (六) 12:04 (UTC)[回复]
- (＋)支持。历史条目难写。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月23日 (一) 01:24 (UTC)[回复]
- (＋)支持。--。A.K。 ※留言 2020年3月23日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持，非常认同提名人“维基精神长存”的理念。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年3月24日 (二) 00:20 (UTC)[回复]