Talk:桑披寺的清代政治史

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桑披寺的清代政治史曾於2020年3月25日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

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哪座佛寺的喇嘛兩次將清朝官員剝皮殺死，填草為人皮鼓「歲時踐擊之以示威」，驚動溥儀？
桑披寺的清代政治史条目由Lovewhatyoudo（讨论 | 貢獻）提名，其作者为Lovewhatyoudo（讨论 | 貢獻），属于“history”类型，提名于2020年3月11日 00:07 (UTC)。
- 說明最初寫的是桑披寺，經諸位建議，移動至桑披寺的清代政治史。Lovewhatyoudo ® 2020年3月13日 (五) 17:29 (UTC)[回复]
- (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2020年3月11日 (三) 01:58 (UTC)[回复]
- (！)意見：資料很豐富，但以下有兩點意見請您參考。--。A.K。 ※留言 2020年3月11日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
  1. 目前條目名稱為一間佛寺，但內容大部份都在談武力抗爭的事，可能要考慮改條目名稱。
  2. 談歷史事件要保持中立性相當困難，但仍應盡力遵守。所有有批判性質的描述，例如該句「傳統上寺內喇嘛是鄉城縣的行政、宗教權力所在，凌駕官府。」必須有來源，否則會視為原創研究，請您知悉。
  - 同意上方的意见。关于实体的条目内容不要以相关事件为主。如果实在关于寺庙本身可写的比较少，则应当相应地缩减其他部分。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月11日 (三) 03:04 (UTC)[回复]
    - Y@Alankang：參考了文獻補寫了這一句「桑披寺直辖乡城900户之中的300户，尤其主管纳粮税务，寺庙直辖的田产更不纳税，^[3]由此桑披“喇嘛寺为一县政治中心，关系甚大。」具體引用文獻見條目。Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 07:42 (UTC)[回复]
      - 即使是政治中心也是一样，仍然不建议使用只有一个历史章节这种结构。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月11日 (三) 08:05 (UTC)[回复]
        Y: 採納意見，移動至桑披寺的清代政治史. Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 08:34 (UTC)[回复]
- “達賴遣蒙古軍官吉布康珠到鄉城整改寺院。吉布康珠武斷地將碩曲河流域（流經理塘縣、鄉城縣、得榮縣、中甸縣）諸教派共108座寺廟統一改奉格魯派，在原屬噶舉派的甲夏寺原址興建桑披寺（1669年，康熙八年），由桑披寺統率當地格魯派，若·崩松本洛為第一任主持。”這句的來源是？另外，既然條目移動了，我有兩個意見：一、現在的導言似乎不太合適，需要改寫；二、建議回頭寫有關桑披寺本身的條目。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年3月11日 (三) 09:17 (UTC)[回复]
  - Y:「達賴遣蒙古軍官...」一句出自《乡城，时间的念珠》第四段，剛補註了參考文獻。
  - Y:引言批評甚是，在首段第一句改寫為「桑披寺...是乡城县的藏传佛寺，自1669年建立至民国年代，均为乡城县的政治中心，参与了乡城县大小政治事件。」Lovewhatyoudo ® 2020年3月11日 (三) 10:31 (UTC)[回复]

「趙爾豐在此役甚為血腥，破寺『立斃喇嘛六百餘名』，亦斬首一哨清軍逃兵，約七十餘名漢人。破寺後趙爾豐擢升為川滇邊務大臣。」這句也補一補來源吧。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年3月12日 (四) 01:15 (UTC)[回复]

(：)回應User:Sanmosa: 出自《《消失的西康》(张永久, 台北:2014). 另外補一段英國駐華外交人員的評語：「四川人送他綽號『趙屠戶』[...]，儘管如此，他素有為人公允的聲譽。他毫不猶豫將抵抗的藏人首領或頭人斬首，同樣地，他亦毫不留情斬首手下官員和隨從之中的違紀者。非凡之人、有將才，趙爾豐處事的公正與公道，以及其為人嚴酷，兩者在西藏東部至今都令人記憶猶新。[...]然而，喇嘛一致認為趙爾豐是可惡的敵人、喇嘛寺的摧毀者、僧侶的殺戮者。」」Lovewhatyoudo ® 2020年3月12日 (四) 11:40 (UTC)[回复]

- (！)意見：我以不修改主要內容的方式，調整了大綱與首段文字。以下幾點請您參考，謝謝。--。A.K。 ※留言 2020年3月12日 (四) 04:21 (UTC)[回复]
  1. 既然是政治史，右側的訊息欄模板是「重點文物保護」用途，已不適用，可能需要調整。
  2. 新條目評選與訊息欄裡面的圖是「木雅金塔」，不是「桑披寺」，必須換掉。
  3. 「1936年紅軍長征獲邀入寺」這一段，目前文句的主角是紅軍，與前文不搭配，可考慮改寫為以桑披寺為主體的敘述。
  4. 另外一點，維基記載歷史事件著重在事實的描述，請盡量不要有預設立場而先做價值判斷（如亂民等詞語），自有史家會在其他地方評論。
  - (：)回應user:Alankang提及的四點已改正，見下。Lovewhatyoudo ® 2020年3月12日 (四) 10:49 (UTC)[回复]
    1. Y修正配圖照片、訊息欄模板。
    2. Y「叛軍」「亂軍」字眼，我用被動句避開了對參加者的定性。更進一步也可以用「事件的參加者」這種模糊的說法。
    3. Y紅軍段落的主語已換為桑披寺。
- (＋)支持：修訂後條目品質已有改善。--。A.K。 ※留言 2020年3月13日 (五) 02:42 (UTC)[回复]
- (＋)支持。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月13日 (五) 04:03 (UTC)[回复]
- “康区藏族反抗人民公社制度而骚乱”的来源是什么？Fire Ice 2020年3月13日 (五) 13:18 (UTC)[回复]
- 請確保所有句子都附上來源。ꓢꓯꓠ ꓟꓳ ꓢꓮ _{漆黑漫長夜} 2020年3月13日 (五) 16:10 (UTC)[回复]

(：)回應U:Fire-and-Ice和U:Sanmosa: 嚴格上是反抗土改。引自李江琳著名西藏史《當鐵鳥在天空飛翔：1956-1962青藏高原》「1956年初[...]四川藏區土改剛開始，立即遭到藏人激烈反抗」和德國人Felix Wemheuer「土地由寺廟和貴族所有轉為農民所有[...]改革1956年在四川，1958年在甘肅引起了武裝暴亂。」這兩個史料我查下去，發現共產黨部在民國時期至1960年在桑披寺有大量軍政活動，還打了一場戰役，按此擴寫下去遠遠超出我目前時間。所以把條目移至桑披寺的清代政治史，先聚焦在清代。感謝你們的問題，我才偶然發覺這寺在清代以後的歷史如此精彩。Lovewhatyoudo ® 2020年3月13日 (五) 17:02 (UTC)[回复]

这就不必要了吧，无非是比例不协调，DYK后还能再扩充……Fire Ice 2020年3月14日 (六) 11:08 (UTC)[回复]

(：)回應 U:Fire-and-Ice1930-1960年代跟中共相關的軍事史這個坑太大了，要參考縣政府文獻、藏人回憶、獨立史家專著才能補回來，目前我沒法擴充到DYK的合格水平，只好先移動至桑披寺的清代政治史。Lovewhatyoudo ® 2020年3月14日 (六) 12:20 (UTC)[回复]

非常赞同主编为了保证条目品质而缩小条目内容范围的做法。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月16日 (一) 04:38 (UTC)[回复]

- (＆)建議合并到桑披寺条目。这个条目拆分出来很诡异--苞米(☎)💴 2020年3月17日 (二) 03:50 (UTC)[回复]
  - (：)回應@Baomi：上述多名編輯指出桑披寺條目主體應該講建築風格/建築物本身，而不是歷史。我覺得有道理。所以我才移動至桑披寺的清代政治史聚焦歷史話題。Lovewhatyoudo (桑披寺的清代史) 2020年3月17日 (二) 05:24 (UTC)[回复]

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在候选页的投票结果

哪座佛寺抗拒清朝管轄，兩次將官員殺死，驚動溥儀？
桑披寺的清代政治史条目由Lovewhatyoudo（讨论 | 貢獻）提名，其作者非一人主編或主編者非注册用户，属于“history”类型，提名于2020年3月20日 22:43 (UTC)。
- 上次交DYK評審收到認真的校對者的意見,修復後再評一次. --Lovewhatyoudo (簽名簿) 2020年3月20日 (五) 22:43 (UTC)[回复]
- 我希望(＋)支持的是一个名为桑披寺历史的条目……Fire Ice 2020年3月21日 (六) 08:17 (UTC)[回复]
  - (：)回應: 路一步一步走，清朝史的部份是最精彩亦是各方來源最充足的。其他時代的歷史，留待一個新的條目，下一位有心的編輯接力完成。維基精神長存。Lovewhatyoudo (簽名簿) 2020年3月21日 (六) 16:21 (UTC)[回复]
- (＋)支持—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{CSI口罩兩盒thanks！} _留言板 2020年3月21日 (六) 12:04 (UTC)[回复]
- (＋)支持。历史条目难写。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月23日 (一) 01:24 (UTC)[回复]
- (＋)支持。--。A.K。 ※留言 2020年3月23日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
- (＋)支持，非常认同提名人“维基精神长存”的理念。—Rowingbohe♬ （讨论·签名·台州专题） 2020年3月24日 (二) 00:20 (UTC)[回复]