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江泽民 DEAD TODAY TOTAL 84 YEAR, PLEASE UPDATE

江泽民 DEAD TODAY TOTAL 84 YEAR, PLEASE UPDATE


江泽民（1926年8月17日－2011年7月6日），享年84歲，江苏扬州江都县人，中國政治人物，曾担任中国共产党中央委员会总书记、中华人民共和国主席、中国共产党中央军事委员会主席及中华人民共和国中央军事委员会主席。中国共产党将江泽民定位为第三代中央领导集体核心[1]。

根據香港亞洲電視新聞剛剛報導，江已死，享年84歲。--蜜蜂 (留言) 2011年7月6日 (三) 12:21 (UTC)
江澤民已死，為甚麼不讓我們編輯？通常是人剛死了的一段時間才會有最多編輯的--Speechfr33dom (留言) 2011年7月6日 (三) 12:25 (UTC)
完成-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年7月6日 (三) 12:31 (UTC)

这件事目前只有一家媒体有报导,在出现了更多消息之前应该更谨慎为好.Starrin (留言) 2011年7月6日 (三) 13:48 (UTC)

来源可靠? Guoguo914 (留言) 2011年7月6日 (三) 14:11 (UTC)

中共领导人、前领导人的死讯，应该以新华社为准。在新华社发布消息以前，不应该添加死亡日期。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年7月6日 (三) 14:24 (UTC)
亞視電視正在播江澤民死訊--太刻薄 (留言) 2011年7月6日 (三) 14:34 (UTC)
全世界只有这家香港媒体报道死讯，我们是不是应该谨慎一些呢？而且有《泰晤士报》的先例，对待中共领导人、前领导人的死讯，更应该谨慎。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年7月6日 (三) 14:45 (UTC)

肯定需要一个比较可靠的来源，否则就跟日本某著名女演员那个似的，说的玄乎其玄，最终不是真。编辑肯定需要慎重，尤其是这么重要的讯息。Aronlee90 (留言) 2011年7月6日 (三) 14:51 (UTC)

香港的亚洲电视是一个可靠的来源。但是在这件事情上，应该以新华社为准。人早晚要死，我们不用着急。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:03 (UTC)
新華社以造假著名，不是可靠來源，維基百科不該配合中國政府企圖隱瞞江澤民死訊--太刻薄 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:12 (UTC)
新华社是中共领导人、前领导人死讯的最可靠来源。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:26 (UTC)
維基百科實行政治中立，從未沒有以所謂新華社為準的原則--太刻薄 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:15 (UTC)
不能断章取义。饭桶从来没有说一切新闻都要以新华社为准。饭桶说的是“中共领导人、前领导人的死讯，应该以新华社为准”。《泰晤士报》是一家可靠的媒体。但是中华人民共和国国新办发言人进行辟谣以后，《泰晤士报》也要为误报黄菊先生的死讯道歉。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年7月6日 (三) 15:26 (UTC)

連台灣的媒體都還沒看到，這事真的要謹慎--Honmingjun--銘均 2011年7月6日 (三) 15:14 (UTC)

這消息應該可以確定是誤傳了。消息原始來源其實是博訊網，但博訊網已在剛剛發出澄清，並且否認香港亞視的報導。所以可以到此為止了。Hicker (留言) 2011年7月6日 (三) 16:05 (UTC)

大陆网站已经有视频讯息了--76.191.102.243 (留言) 2011年7月7日 (四) 02:30 (UTC)

關於鎮壓法輪功事件的真正起因並非是圍攻中南海

轟動國際的1999年4.25萬名法輪功學員中南海上訪事件就是整個迫害法輪功的導火索，之前發生的天津市公安局對當地法輪功學員的暴力抓捕事件，則是4.25事件的真正起因。Benny Hwang (留言) 2012年2月29日 (三) 07:16 (UTC)

参考文献

请不要将法轮功媒体作为本条目的参考文献。 --2001:DA8:201:1106:21E:ECFF:FE12:CF43（留言） 2012年6月29日 (五) 12:18 (UTC)

+1。--CHEM.is.TRY 2012年8月19日 (日) 16:52 (UTC)

模板

该段遣词明显POV，请不要乱删模板，谢谢。--CHEM.is.TRY 2012年8月19日 (日) 16:53 (UTC)

明镜杂志：在六四問題上江澤民不是乾淨的

“中國農村改革之父”杜潤生的谈话

http://city.mirrorbooks.com/news/?action-viewnews-itemid-58901

轮子们歇歇吧，在维基上黑100年江泽民也改变不了你们是个loser组织的事实。

新浪网：江泽民涉1兆2千亿金融贪污案

江泽民涉1兆2千亿金融贪污案 http://dailynews.sina.com/bg/chn/chnnews/ausdaily/20121220/18444079970.html

请求增加内容:目前条目全保护

{{editprotected}}

2013年1月23日，党的十八大后，江泽民请求在礼宾排名中与老同志排在一起。[1]

对应维基格式文本为:

[[2013年]][[1月23日]]，党的[[十八大]]后，江泽民请求在礼宾排名中与老同志排在一起。<ref>江泽民请求在礼宾排名中与老同志排在一起_腾讯网 http://news.qq.com/a/20130123/000008.htm</ref>

DGideas 2013年1月22日 (二) 23:07 (UTC)

  1. ^ 江泽民请求在礼宾排名中与老同志排在一起_腾讯网 http://news.qq.com/a/20130123/000008.htm

支持，高风亮节嘛～

加到哪里？--Jimmy Xu 查 · 论 · 编 2013年2月1日 (五) 09:51 (UTC)

老江多次讲到的英语，欢迎补充

老江多次对中国人下属、记者说英语

图样图森破："Too young, too simple"的音译，意为”太年轻、太单纯“--Xingchunge（留言） 2013年4月28日 (日) 04:51 (UTC)

反对人身攻击和过度意识形态争论

这个条目严重带有偏见，充斥的基本上都是对主人公的负面言论和攻击，作为生活在大陆的人，至少我知道，目前（2012年后）江泽民的支持度不低。守望者爱孟（留言） 2013年4月2日 (二) 02:51 (UTC)

编辑请求

请求已处理

请求将章节标题“中国大陆与台湾陷入僵局”改为“海峡两岸关系”。

从这一章节内容来看，即写了江上台初期两岸关系的缓和，也写了导弹危机后两岸陷入僵局，并无偏倚。仅仅以“陷入僵局”为标题显然不全面，改为中性的“海峡两岸关系”或“海峡两岸关系的发展”更恰当。--DeBit（留言） 2013年10月15日 (二) 14:15 (UTC)

编辑请求2

请求已处理

请求将章节标题“军队经商，士气低落”改为“国防和军队政策”

从这一章节的内容看，军队经商这一政策是1984年江泽民任职前就已经开始了，反而是江泽民在执政期间禁止了军队经商这一政策，所以从合理性考量应当使用更全面中立性的用于，使用“国防和军队政策”更为合理。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年11月25日 (一) 14:01 (UTC)

编辑请求3

请求已处理

由于“正面评价”章节挂有“本章节需要扩充”的模板，且条目当前正负面评价的比例不合理，从维护条目中立性考量，故请求将下列具有可靠来源的内容加入“正面评价”章节。-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年11月30日 (六) 19:05 (UTC)

“江泽民被认为是一名多才多艺的领导人，通晓英语、日语、俄语、法语和罗马尼亚语等多门外语，且在音乐、诗歌和绘画等领域也具有一定的才华，此外，江也较支持知识分子在擅长的领域施展才华[1][2]。
  1. ^ 江泽民到底会几门外语？　能够用英语和俄语写作. 网易历史. 2005-01-11 [2013-12-01]. 
  2. ^ 《平民领袖》连载之一，江泽民的诗文情怀. 《大地》 2002年第一期. [2013-12-01]. 

”

  • 广雅 范★ 2013年12月19日 (四) 09:57 (UTC)
      • 通晓英语、日语、俄语、法语和罗马尼亚语？连英语都是半斤八两，还奢谈其他语。究竟是多才多艺还是喜好卖弄？就算是卖弄也得是真正的多才多艺，装出来的多才多艺，刻意表演出来，会经常闹出笑话的。 而治国与多才多艺又完全是两码事。毛泽东那么多才多艺也没有刻意卖弄过，枭雄与丑角，泾渭分明也！--Humorvery（留言） 2013年12月27日 (五) 21:04 (UTC)

关于江泽民在西班牙被起诉的进展

美联社：西班牙法庭下令逮捕前中共领导人（SPAIN ISSUES ARREST ORDER FOR CHINA'S EX-LEADER）

美联社11月19日报导说，西班牙法庭表示，它接受西班牙亲西藏人权团体的论点以及国际报告。中共先前形容这个调查是干预它的事务并且称这些指控“纯属捏造”。西班牙的法律制度承认普遍正义原则，在这个原则之下，种族灭绝罪嫌疑人可以被放到他们的本国之外受审。这个政策允许前法官巴尔塔萨•加尔松试图追捕已故基地组织领导人本拉登和已故智利独裁者皮诺切特。西班牙西藏支援委员会主席艾伦•坎托斯（Alan Cantos）首次在2008年敦促调查，他对法庭的决定表示满意，但是对任何人将被带到法庭不感到乐观。法庭必须通过国际刑警组织执行逮捕令。美联社

  • 其它类似报道：

1、中国西藏网报道，“欧洲通讯社记者：现在有人想就中国前国家领导人在1989年和1992年所做的事情在国际上进行起诉，中国政府对此有什么声明没有？”，“有人想起诉中国前领导人 朱维群：有种就来吧”。中华网

2、时代 (杂志)马德里消息，“西班牙国家法院已下令逮捕前中国国家主席江泽民和其他四位中国官员，因调查其涉嫌参与中国对西藏的种族灭绝。西班牙亲西藏的人权团体说，国际报告表明，这五位官员涉嫌参与种族灭绝，理应接受审查，周二法院称已经受理了这项指控。这些官员中包括前总理李鹏。”TIME

3、路透社：江泽民到国外旅行可能面临逮捕。Chinese leaders face Spain arrest warrant over Tibet(中共领导人因西藏问题面临西班牙法庭的逮捕) 路透社

4、华尔街日报：西班牙法庭积极推动人权案件。西班牙法庭的这个逮捕令是在持续八年的调查之后，由法庭基于普遍正义原则发出。Spanish Court Issues Arrest Warrants for Ex-Chinese Leaders(西班牙法庭下令逮捕前中共领导人)


建议把链接加入页面并开放编辑。--传福音（留言）2013年12月4日 (三) 9:45 (UTC)

编辑请求4

由于“任内施政”章节挂有“真实性被质疑”和“改善本条目”的模板，根据最新进展情况，从维护条目中立性和真实性考量，故请求将下列具有可靠来源的内容加入“3.3 取缔并镇压法轮功组织”章节。建议把关于江泽民在西班牙被起诉的进展中新增链接加入页面并考虑开放编辑。--传福音（留言）2013年12月4日 (三) 10:25 (UTC)

关于江泽民在西班牙被起诉的进展

美联社：西班牙法庭下令逮捕前中共领导人（SPAIN ISSUES ARREST ORDER FOR CHINA'S EX-LEADER）

美联社11月19日报导说，西班牙法庭表示，它接受西班牙亲西藏人权团体的论点以及国际报告。中共先前形容这个调查是干预它的事务并且称这些指控“纯属捏造”。西班牙的法律制度承认普遍正义原则，在这个原则之下，种族灭绝罪嫌疑人可以被放到他们的本国之外受审。这个政策允许前法官巴尔塔萨•加尔松试图追捕已故基地组织领导人本拉登和已故智利独裁者皮诺切特。西班牙西藏支援委员会主席艾伦•坎托斯（Alan Cantos）首次在2008年敦促调查，他对法庭的决定表示满意，但是对任何人将被带到法庭不感到乐观。法庭必须通过国际刑警组织执行逮捕令。美联社

  • 其它类似报道：

1、中国西藏网报道，“欧洲通讯社记者：现在有人想就中国前国家领导人在1989年和1992年所做的事情在国际上进行起诉，中国政府对此有什么声明没有？”，“有人想起诉中国前领导人 朱维群：有种就来吧”。中华网

2、时代 (杂志)马德里消息，“西班牙国家法院已下令逮捕前中国国家主席江泽民和其他四位中国官员，因调查其涉嫌参与中国对西藏的种族灭绝。西班牙亲西藏的人权团体说，国际报告表明，这五位官员涉嫌参与种族灭绝，理应接受审查，周二法院称已经受理了这项指控。这些官员中包括前总理李鹏。”TIME

3、路透社：江泽民到国外旅行可能面临逮捕。Chinese leaders face Spain arrest warrant over Tibet(中共领导人因西藏问题面临西班牙法庭的逮捕) 路透社

4、华尔街日报：西班牙法庭积极推动人权案件。西班牙法庭的这个逮捕令是在持续八年的调查之后，由法庭基于普遍正义原则发出。Spanish Court Issues Arrest Warrants for Ex-Chinese Leaders(西班牙法庭下令逮捕前中共领导人) ”

(！)意見：你所列举这一堆东西都是在条目中已经提及的，诸如皮诺切特、普遍正义原则、国外旅行时被逮捕等等，早就有了，还重复一遍干啥？唯一的新进展就是签发了逮捕令。只需要一句即可：

2013年11月19日，西班牙国家法院表示接受西班牙亲西藏人权团体的论点以及国际报告，并对江泽民和其他四位中国官员发出逮捕令。

--DeBit（留言） 2013年12月7日 (六) 05:00 (UTC)

應列進去「起訴」的內容吧。 Debit寫的一句話連「起訴」都沒有，阿根廷2009年就起訴並曾下逮捕令。我搜尋現在條目全文，也沒有「起訴」兩字....。如果這麼重大事件，只能寫一句話，那裡面「歌功頌德」的內容，能經得起檢驗嗎？這樣的比例合理嗎？Wetrace（留言） 2013年12月10日 (二) 02:42 (UTC)

编辑请求

请求已处理

“西班牙2005年以来不断受理世界各地种族灭绝案和侵犯人权案的调查。西班牙法庭曾经以践踏人权罪成功引渡并且审判过前智利独裁者皮诺切特。 ”是误传。

见[3]：“早在1998年，西班牙跨国起诉智利前总统皮诺切特时就曾与英国展开拉据战，前者要求将皮诺切特从伦敦引渡到马德里接受西班牙法庭的审判，而英国政府却一再拒绝其要求，并最终以皮诺切特身体虚弱为由，未将其送上西班牙的审判庭。”

故应改为：“西班牙2005年以来不断受理世界各地种族灭绝案和侵犯人权案的调查，但迄今为止只有一名嫌疑犯被引渡到西班牙接受制裁。”（来源同上）--DeBit（留言） 2013年12月7日 (六) 05:21 (UTC)

看得出來，中共當局、江澤民有多害怕這訴訟。Debit要加也不是不可以，但Debit提供的是Sohu經過中共審查的觀點。在維基百科上，前面所提的幾大國際媒體的多篇報導，Debit只給一句話，中共審查後的Sohu新聞，Debit給的篇幅還更長！？請問User:守望者爱孟您覺得這合理嗎？Wetrace（留言） 2013年12月10日 (二) 02:50 (UTC)
看来你误解了我的意思，我是说上面某人编辑请求所要增加的内容，一句话即可概括。又不是要整段删除而只保留一句。至于您说Sohu审查过的新闻，我只能说纯属您过敏。路透社报道：皮诺切特没有在西班牙受审，您不说话；美联社报道：皮诺切特没有在西班牙受审，您不说话；Sohu报道：皮诺切特没有在西班牙受审，您急忙跳出来说：这是中共审查过的观点！——呵呵。--DeBit（留言） 2013年12月10日 (二) 16:09 (UTC)

编辑请求

请求已处理

鉴于“正面评价”仍旧需要扩充及维护生者传记中立性，请求将下列有可靠来源内容加入“正面评价”章节，谢谢！-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年12月22日 (日) 03:16 (UTC)

  • “朱镕基在其所撰写的书籍：《朱镕基上海讲话实录》中记述其自认为江泽民在基层工作经验、地方工作经验和性情涵养这三方面优于自己。[1]
  1. ^ 朱镕基任上海市长时自评有三点不如江泽民. 中国青年网. 2013-08-09 [2013-12-22]. 

”

编辑请求

请求已处理

江泽民的坏名声不是靠正面评价就能挽回的，他在历史中的定位已经很明晰，负面评价中请求加入以下来源为美国之音等媒体的内容。本人刚看了一下留言页，遭到守望者傳奇的人身威胁。等一下，我会向管理员举报我受到的人身威胁。--Humorvery（留言） 2013年12月22日 (日) 13:37 (UTC)

  • 2009年12月5日，自由作家吕加平公开发文指出江泽民和他的生父都是日伪汉奸，并宣称江泽民是苏俄奸细、假中共地下党员和假“烈士”子弟，简称“二奸二假”。[1][2]2011年5月13，中国司法机关称吕加平因为持续发表文章质疑和抨击当局，还声称吕加平煽动读者反对现行国家制度，结果被北京法院以煽动颠覆国家政权罪判刑10年[3][4]

2010年6月4日，《炎黄春秋》杂志刊登前中共中央政治局委员田纪云的文章，文章被指是暗批“退而不休”、“老人干政”的江泽民。[5]

2012年5月26日，澳大利亚《悉尼晨锋报》披露了江泽民当政后，其家族依靠江泽民权力进行敛财的历史，该报还指出江泽民和曾庆红家族开启了现代太子党大规模经商敛财的先河，他们所形成的權貴利益集團綁架了中國的經濟。[6]

  1. ^ 关于江泽民的假中共地下党员问题的最新证据/吕加平
  2. ^ 三名中国学者因揭短江泽民被判刑
  3. ^ 三名中国学者因揭短江泽民被判刑. 美国之音中文网. 2012-2-8. 
  4. ^ 自由作家吕加平秘密获判，VOA
  5. ^ 吁退休者勿指指点点 田纪云暗批江泽民干政
  6. ^ In thrall of the empire of the sons，悉尼晨锋报

编辑请求

请求已处理

鉴于“正面评价”仍旧需要扩充及维护生者传记中立性，请求将下列有可靠来源内容加入“正面评价”章节，谢谢！-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年12月23日 (一) 11:48 (UTC)

  • 江泽民主政中国期间，中国经济得到较大发展，人民的生活水平较大的提高，贫困和文盲的比例在其任内也大幅降低，且在国际事务中，中国也受到了尊重,中国人在国际上的自信心也得到了提高[1]。
  • 江泽民主政期间，中国加入WTO的进程取得了很大的突破，与美国达成关于中国入世的双边贸易协定，该项协定被认为是江泽民“大国战略”的成功。[2]
  • 2011年出版的书籍《江泽民在上海1985—1989》中概括：“江泽民任上海主要领导的４年在上海改革开放历史进程中具有转折意义。在此期间，上海的困境得到一定突破，上海的建设取得实质性发展，浦东开发开放处于筹备阶段，上海的精神文明建设和社会建设等也取得了进步。”[3]
  • 美国前总统克林顿曾在其回忆录里评价江泽民：“与他相处越久越对他有好感”[4]。
  1. ^ 罗伯特·劳伦斯·库恩（著）《他改变了中国——江泽民传》. 上海新世纪出版集团. [2013-12-23]. 
  2. ^ 罗伯特·劳伦斯·库恩（著）《他改变了中国——江泽民传》. 上海新世纪出版集团. [2013-12-23]. 
  3. ^ 《江泽民在上海　１９８５－１９８９》出版座谈会在上海举行. 新华网. 2011年06月22日 [2013-12-23]. 
  4. ^ 克林顿回忆录谈江泽民：相处越久越喜欢他(图). 金羊网-新快报. 2004年06月24日 [2013-12-23]. 
        • 这种评价，就是在用另一种方式抹黑江泽民，中国也受到了尊重,中国人在国际上的自信心也得到了提高， 他江泽民自己读了恐怕都会脸红吧。中国读者读了会更加反感。--Humorvery（留言） 2013年12月27日 (五) 20:55 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝

章节“国防和军队建设”的第二个自然段中的“1997年菲律宾海军故意炸毁中国南海黄岩岛上的中国主权标志，严重侵犯中国主权，1998年菲律宾绑架中国船民达半年，1999年枪杀11名中国渔民，江泽民领导的政府只是提出严正抗议。江泽民的软弱为菲律宾抢占黄岩岛埋下了祸根。”的这句内容的来源脚注失效，不符合“可供查证”的基本方针要求，故请求移除此句，谢谢！-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年12月25日 (三) 23:04 (UTC)

Edit Request

请求已拒绝

我再request （我也用英语卖弄一次）一次，多谢。--Humorvery（留言） 2013年12月27日 (五) 20:14 (UTC)

  • 加入到负面评价

美国前国务卿马德琳·奥尔布赖特在自己的回忆录中提到江泽民，她评价江泽民殷勤好客，让她想到了笑面猫（Cheshire Cat，动不动就对人露出牙齿微笑）。她对江泽民最深的印象是：喜欢卖弄。她说，江泽民参观白宫林肯厅时，曾用半生不熟的英语当众背诵“葛底斯堡演说”，讲话中也不时夹杂英文或俄文，在有些场合还引述诗词，把美方翻译弄得大皱眉头。[1][2]

  • 另辟新章节，关于他在公共场合的争议

争议

江泽民在公开场合的行为举止屡受媒体关注，1993年3月，全国人大会议期间，江泽民坐在主席台中央，拿起梳子梳头。法新社曾把这张照片传遍全球。[3] 江泽民1996年访问西班牙时，在他准备与西班牙国王卡洛斯共同检阅禁卫军时，突然拿出梳子在国王面前梳理头发。在国宴上，坐在王后右侧的江泽民再次在摄影机镜头前梳头。当时西班牙第一大报《国家日报》和其它许多报纸以头版头条刊出新闻图片《卡洛斯国王看江泽民梳头》。[4]1999年10月24日，江泽民在参观法国一家博物馆时，乘法国总统希拉克不备，拉起希拉克夫人贝娜黛特的手跳起华尔兹舞，希拉克正在诧异时，江泽民拉着贝娜黛特的手仰头大笑。[3]2000年，江泽民在纽约华尔道夫酒店会见华侨时，一位华侨问及中国西部开发计划时，江泽民突然从口中冒出两句唐诗。[3]2000年4月19日，土耳其总统德米雷尔准备为江泽民颁发一枚备受争议的勋章，该总统刚刚把盒子打开，还没来得及依惯例亲自给江泽民披挂，江泽民就上前一步，自己动手，取出盒中的勋章绶带，戴到自己的脖子上。在场观众哗然。[5][1]

  1. ^ 1.0 1.1 外国政要眼中的江泽民
  2. ^ 江泽民好像“微笑的猫”
  3. ^ 3.0 3.1 3.2 严家祺：江泽民是被谁推下台的？
  4. ^ 北大撤下江泽民名句“图样 图森破”
  5. ^ 江澤民土國自拿勳章

注：以上内容的参考来源均无法轮功媒体。

  • 究竟是自己心虚还是新闻八卦？ 美国前国务卿的回忆录是八卦？德国之声是八卦？ 星岛日报是八卦？胡耀邦的智囊严家祺是八卦？ 不要掩耳盗铃，自欺欺人。所有来源均是可靠来源，所有事件均是真实事件。已经被记录进历史档案，无须掩饰。--Humorvery（留言） 2013年12月27日 (五) 20:43 (UTC)
  • (－)反对，很有意思啊，江泽民明明是在20日安排的和土耳其总统的会面，前一天出现了个一个颁奖典礼是什么情况？敢问颁得是什么奖？检阅禁卫兵竟然是国王陪同的？一家博物馆，请问是哪一家，这种资料既然无法详细给出是不是真实性就大打折扣了？唐诗竟然也算是争议内容了？这种捕风捉影明显是编出来的段子的内容确定要添加吗？所谓的真实事件里面竟然连一个可靠地其他来源都没有，有引用不代表正确这条规则有否读过？生者传记的规则阁下是否了解？--门可罗雀的霧島診所欢迎光临神社的羽毛飘啊飘 2013年12月28日 (六) 03:08 (UTC)

条目真实性、可信性、来源可靠性及编者的利益冲突情况

条目检索发现不少来源曲解和可以抹黑内容，违反生者传记，且有疑似法轮功支持者的傀儡账户加入大量失真的抹黑内容，故使用维护模板，使读者不至于过度被条目的内容误导。 上海復活  傳奇再現  2014年7月21日 (一) 09:23 (UTC)

@中华爱国阵线：中立性等模板需要詳細列出哪一處有什麼問題，(e.g. 你可以說：美國前總統柯林頓曾在其回憶錄里評價江澤民：「與他相處越久越對他有好感」是斷章取義，不中立。。。）以便討論改進。不詳細列舉問題而掛模板，可能被視為drive-by tagging，而維基人反對 drive-by tagging。--歡顏展卷（留言） 2014年7月21日 (一) 18:48 (UTC)

编辑请求

请求已拒绝










来源可信度

该条目来源部份确实存在问题，但是一些人拒绝沟通，回退讨论页，故在这里说明。

  • "评论"章节既然作为评论则必须选择可信的不存在利益冲突的媒体作为评论，而不应该持有双重标准，那些作为宣传部的宣传中国好的文章不可信，那么反过来亦不可信。（如cnd.org）本人编辑一向公正客观，在互助客栈看到编辑争议过来改进条目，有些人却认为条目是他的所属物，导致无法编辑。
  • 该条目可能会很快更新，全保护这条目甚为不妥。
  • 维基无法保证所有条目正确，但可以通过讨论减少争议。有问题可以说明，而不要编辑战。

--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年7月30日 (三) 11:40 (UTC)

目前，本人已经准备好一个新的版本以替换旧版本，其内容包括旧版本的几乎所有完整内容，但修改相关字眼至中立，亦重新整理排版。在这里我向争议各方，尤其是发生编辑冲突的几位编辑者敬告：一旦条目本身再次陷入编辑冲突，则会再次进入保护状态。这种情况对双方都没有任何好处，有鉴于此，我建议由非冲突者本人重新发布新版本，在新版本的基础上重新整理内容。冲突双方请注意，你们的任何编辑一旦发生冲突，将有可能退至冲突前版本。请三思而后行。--A. S 2014年8月1日 (五) 14:54 (UTC)
请编辑者在进一步改进我的版本前，先在下面提出编辑意见以减少冲突。--A. S 2014年8月1日 (五) 15:17 (UTC)
我曾加了一些連接，應該沒有爭議，請勿破壞。我對語句也修飾了一下，使之流暢可讀，如果有更適當的表達方式，也可以修改。--歡顏展卷（留言） 2014年8月1日 (五) 18:14 (UTC)
Happyseeu好一句“請勿破壞”，一下子就恶意推断了。我做这件事不是为了阻止破坏，“破坏”一词虽然是贬义却是相对的，而且破坏本身应该由管理员阻止。我是来解决“编辑冲突”的。--A. S 2014年8月2日 (六) 00:26 (UTC)
AS誤會了。我說“請勿破壞”是指過去有維基人回退是連沒有爭議的修改也一起回退（例如某次修改包括了X和Y，X有爭議，Y無爭議，有人一起回退），而不是只修改有爭議的部分X，我認為這是破壞。增加內部連接只要是正確的連接，應該無爭議。我認為我增加的外部連接都是可靠來源。--歡顏展卷（留言） 2014年8月2日 (六) 01:46 (UTC)
那希望你日后不要产生这种让人误会的言论，徒添争议。--A. S 2014年8月2日 (六) 02:03 (UTC)

本人建议的编辑原则

  1. 以表述中共及外媒确定的信息为主，多个外媒确认信息为辅。也就是说，如果中共跟外媒都如此认为，可以写入，外媒有几家大的比如BBC，MSNBC都这么说，也可以加入。
  2. 在叙述历史的过程中，减少猜测性的新闻报道内容。如“某某知名时评员认为”、“某某电视节目认为”。这些内容不是没有可靠来源，而是可靠来源本身的信息就是一种臆测的主观判断性质，而非史实描述。维基百科不是维基新闻，类似内容应该放在新闻区块。
  3. 以描述江泽民本人为主。如“江泽民命令罗干做了XXXXX事情，然后罗干如何如何做”，则“罗干如何如何做”的内容，理应移动到罗干的条目而不是江泽民的。

暂时我想到的是以上意见。--A. S 2014年8月2日 (六) 00:58 (UTC)

我已经在他的讨论页做出说明，什么内容该写，什么内容不该写，就是某种意义的审查。既然参考来源可靠，就能写，就不能选择性编辑，比如针对基辛格的新闻，有关评论被他删除，这就是审核。--Humorvery（留言） 2014年8月2日 (六) 01:15 (UTC)

以“2014年7月底，英国《金融时报》报道称习近平的“打老虎运动”没有到周永康为止，开始扩展到江泽民的根据地上海”为例。首先这句是表达金融时报对习近平的反腐行动的动向表述，然后其表达的内容为习近平针对上海反腐，然后才是“江泽民的根据地”。虽然众所周知江泽民在上海起家，但根据地一说已经是猜测性质，照这么说克林顿的根据地是不是阿肯色州，凯撒的根据地是不是高卢？然后整个句子是表达反腐，也就是说应该移动到习近平反腐的条目内容中去。本人强调一下，我不是说此内容应该删除，而是说此内容不应该放在这里，这不是审查。同时我再强调，“如针对基辛格的新闻，有关评论被他删除，这就是审核。”此事完全是恶意中伤，我只是缩减了表述内容的长短，并没有删除任何原意。--A. S 2014年8月2日 (六) 01:33 (UTC)

对部分维基人以恶意推断开头的回应

请先以此编辑差异为基础，前述凤凰网已经说了是假新闻，则BBC再说中国媒体已否认是废话，如果这不是废话，那么我们是不是要加入“共同社说中国媒体已经报道这是假新闻”，“产经新闻已经说中国媒体已经报道这是假新闻”等类似内容？无奈用户:Humorvery在编辑历史上强调这是“内容审查”，那维基百科是不是内容堆积处而无需顾及排版？为此对此用户的操作思维表示失望，且在此对此恶意引发编辑冲突的行为表达抗议。--A. S 2014年8月2日 (六) 01:19 (UTC)

误会，我想加的内容是英国金融时报 和美国之音最近关于江泽民的内容。但是加错了。--Humorvery（留言） 2014年8月2日 (六) 01:22 (UTC)

再次强调，请不要误读我的好意，这是最后一次说明。--A. S 2014年8月2日 (六) 01:34 (UTC)

专门编辑一个议题条目的编者霸占条目

@AeoliaSchenberg、脳内補完：User:Humorvery，是一个专门编辑江泽民（包括江泽民、大蛤蟆等条目）的用户，且编辑内容是专门负面攻击该人物（很多事曲解来源不可靠来源），这样的用户要特别注意，因为这样的用户往往有利益冲突，哪里好像看过英文维基有相关方针。 上海復活  傳奇再現  2014年8月2日 (六) 14:43 (UTC)

編輯被保護頁面請求

请求已处理

old:1948年在美资海宁洋行下属的食品工厂任动力科技术工程师，同年该厂被国民党联勤总部斥资收购，

new:1947年在美资海宁洋行下属的食品工厂任动力科技术工程师，同年该厂被中華民國联勤总部斥资收购，[1][2]

reason:年代錯誤。聯勤總部屬中華民國國防部，不屬於國民黨機構。

  1. ^ 羅伯特·勞倫斯·庫恩. 1947-1955年「我是工程師」. 《他改變了中國》—江澤民傳. 人民網. 
  2. ^ 《江澤民傳》. 杜林著/楊鳴鏑譯. 2002年1月1日.  |chapter=被忽略 (帮助)

--歡顏展卷（留言） 2014年8月2日 (六) 15:12 (UTC)

是否要加上来源？--广雅 范★ 2014年8月2日 (六) 15:13 (UTC)
没办法呢，有人违反方针挑起编辑战，累及Happyseeu改个字都要向管理员请求，真是不好意思呢。--A. S 2014年8月3日 (日) 10:46 (UTC)

中華愛國陣線在江澤民條目加掛大量模板

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年8月13日 (三) 14:42 (UTC)。

如題。該用戶在此條目上增加了大量模板，且開始審查條目內內容。請社群關注。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月21日 (一) 15:41 (UTC)

除其中一个模板有点问题外，其它模板问题不大。--A. S 2014年7月21日 (一) 16:05 (UTC)
英文維基反對 drive-by tagging。en:Wikipedia:DRIVEBYTAGGING#Constructive_tagging不知中文維基是否有類似反對 drive-by tagging。模板不是某些編輯用來表示個人意見的工具，也沒有人請他來審查條目發表意見。模板是用來指出條目哪一句、哪一段有具體問題，以改進條目的工具。對於濫用模板，維基社群應該明確制止，否則是在鼓勵更多編輯濫用模板。--歡顏展卷（留言） 2014年7月21日 (一) 18:55 (UTC)
确实存在那些问题，与其抱怨别人挂模版为何不自己去改善内容呢。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年7月23日 (三) 11:56 (UTC)
的确。在下已经修正了一部分：移除了曲解来源，不可靠来源和自我总结原创研究等，合并/删除了一些重复多次的内容。但该条目问题还有很多，抽空还是重写吧。 上海復活  傳奇再現  2014年7月24日 (四) 02:57 (UTC)
无奈，轻狂无知的少年和破坏条目的傀儡Humorvery又把那有问题的内容都加进去了。。。 上海復活  傳奇再現  2014年7月24日 (四) 04:51 (UTC)

抗议管理员无视方针胡乱保护条目

江泽民条目内容严重失真，且有大量不可靠来源、曲解来源、自我总结原创研究等内容，在下和“脑内补完”移除这些内容，但疑似傀儡账号User:Humorvery反复加入且违反3RR，管理员广雅范根本无视这些问题内容，按照现在严重有违方针的版本保护条目一年，使得条目无法正常修改也无法重写，放任傀儡肆虐诋毁生者，在此对管理员保护违规的问题版本提出严重抗议！ 上海復活  傳奇再現  2014年7月24日 (四) 06:04 (UTC)

閣下身為中國共產黨黨員，編輯中國共產黨的相關條目，屬於維基百科:利益衝突。編者應該迴避編者所屬組織者之相關條目，而江屬於中國共產黨領袖，屬於此範圍。其它像編輯中共歷史相關條目，也屬於利益衝突。至於条目内容是否準確，應由可靠來源判斷，並非由閣下判斷。--歡顏展卷（留言） 2014年7月24日 (四) 15:33 (UTC)
照你的逻辑，80000000+中共党员、10000000+中国大陆机关、国企和事业单位人员以及其他大量申领中国国家津贴的、获得国家财政保障生活的人、申领过国家补助和救助的人还有在校期间获得过国家奖学金的、获得过国家政策减免学费的等等等等。。。。都不能来写这类条目了？都不能编辑维基了？如果你的逻辑成立，那么请所有立场为反共发华的人，比如阁下自己，以身作则，避嫌这类条目编辑，谢谢！- 上海復活  傳奇再現  2014年7月31日 (四) 06:25 (UTC)
如果歡顏是收錢反共纔算利益衝突。而閣下是CPC成員，當然算利益衝突了。另外，閣下提到的例子不知道和中共什麼關係。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月31日 (四) 09:57 (UTC)
(＊)提醒，楼上讨论与主题无关。有任何条目高见请去条目讨论页而不是在这里无理由的怀疑别人。坦克君，阁下身为中国人却编辑和中国相关的条目，明显有利益冲突。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年7月31日 (四) 13:19 (UTC)
您的逻辑实在不可理喻。照您的逻辑，物理学者那绝对不应该编辑物理学相关条目，因为有利益冲突嘛！喜欢某个电影/电视剧的人也不应当编辑相关的条目——利益冲突可真太大了！—````
H先生请注意，根据WP:利益冲突，利益相关条目为指“編者本人，編者所屬組織或所屬組織的競爭者之相關條目”。由于江泽民是人物传记条目，和这个条目有利益关系的只能是“編者本人”或“竞争一方”。H先生莫非认为User:中华爱国阵线是江泽民么？lol。--Gilgalad 2014年8月1日 (五) 19:04 (UTC)
“編者所屬組織”對中共黨員來說就是中共。--歡顏展卷（留言） 2014年8月2日 (六) 05:15 (UTC)
嗯，你的意思就是“中国人编辑中国相关条目是利益冲突”，了解。 上海復活  傳奇再現  2014年8月2日 (六) 14:58 (UTC)
与政治无关，下面是纯逻辑推理：由于中国人（姑且将范围限定在中国大陆合法居民）并不全是中共党员（由User:中华爱国阵线指出的中共党员人数与中国大陆公开居民数之间的差异得出），得出中国人不等价于中共党员。而User:Happyseeu所言“‘編者所屬組織’對中共黨員來說就是中共”，所以将“中共党员”和“中共”代入User:Gilgalad所言“利益相关条目为指‘編者本人，編者所屬組織或所屬組織的競爭者之相關條目’”，个人觉得意思更接近于“中共党员编辑中共相关条目是利益冲突”（随便猜测而已，各位不用介怀）。--JuneAugustRe: 2014年8月3日 (日) 00:27 (UTC)
身为中共党员的编辑者写中共（即编者所属组着）才算利益相关，相关程度类似于中国人写中国条目。而中共党员个人与江泽民并无相关利益。--Gilgalad 2014年8月3日 (日) 03:55 (UTC)
  • (※)注意：说的是条目，争什么利益冲突本身有离题，而且，其实争来争去，利益冲突在中文维基目前只是一篇论述，不是方针或指引，没有约束力，英文维基的利益冲突指引也没有限制编者不可以编辑自己公司或组织的条目，只要不和自己本人有利益冲突即可，也就是说中共党员只要不是本人和江泽民有认识或者密切关系就不存在利益冲突。此外，江泽民不是中共组织条目，而是人物传记条目，更该关注的是条目是否符合“生者传记方针”，目前条目显然是违反的。对于JuneAugust无逻辑的言論（比如他自己臆想出“我给出了中共党员和中国人的人数差异”），就继续笑笑过去了。 上海復活  傳奇再現  2014年8月3日 (日) 02:28 (UTC)
  • PS：在下敢于直接宣告自己身份（中共人士在维基百科向来遭到区别对待），就证明在下做事是光明磊落的，不像有的人。。。 上海復活  傳奇再現  2014年8月3日 (日) 02:31 (UTC)
(：)回應User:中华爱国阵线语：“照你的逻辑，80000000+中共党员、10000000+中国大陆机关、国企和事业单位人员以及其他大量申……”中称中共党员80000000+，这个跟众所认知的中国人数量存在多少差别，难道这种差异不是阁下给出，阁下要收回自己说出的话？--JuneAugustRe: 2014年8月3日 (日) 02:44 (UTC)
另，做事光明磊落与条目编辑是否合乎共识并无关联，此种言论只会引入令人在意的派系争斗和可以预见的互相人身攻击。--JuneAugustRe: 2014年8月3日 (日) 02:44 (UTC)
我只是給出了中共黨員的大致數量，並沒有給出“差異”，“我給出了差異差異”是你自己總結的原創研究，數量其實也不是我給出的，都是有權威統計數據的。我說自己光明磊落怎麼到你這裡就成了人身攻擊？閣下的邏輯還真是讓人無法理解。如果閣下對於改善江澤民條目沒有建設性的意見，那在下合理地要求閣下不要繼續搗亂，不要繼續發表閣下離題的、無意義的且沒有方針或指引支持觀點，謝謝合作！更多無建設性言論恕不回應。-- 上海復活  傳奇再現  2014年8月3日 (日) 03:30 (UTC)

呵呵--Qazwsaedx（留言） 2014年7月24日 (四) 06:05 (UTC)

同上--Kou Dou 2014年7月24日 (四) 07:14 (UTC)

一群比大陆人更了解大陆的台湾省同胞真是辛苦了，图样图森破 117.151.2.223（留言） 2014年7月25日 (五) 07:18 (UTC)

污蔑！人家是被迫生活在沦陷区的民国精神公民。--Gilgalad 2014年8月1日 (五) 18:58 (UTC)
呵呵，的確。記得數年前，我和我的同學看到“KMT精神黨員”條目的時候，大家都笑噴了，“某些人YY的境界真是無敵”（自己當初也是從那麼懵懂無知過來的，也曾自視為“XXXXX精神黨員”，自我檢討一會兒去。。。）。 上海復活  傳奇再現  2014年8月3日 (日) 02:49 (UTC)

应该给条目解封，不能因为有编辑战的可能就长期阻止其他用户编辑这个条目。若有编辑战发生，短期保护条目并封禁参战用户才是比较妥当的做法。--Gilgalad 2014年8月1日 (五) 18:58 (UTC)

专门编辑一个议题条目的用户Humorvery，霸占江泽民条目

@MtBell、AeoliaSchenberg、脳内補完：User:Humorvery，是一个专门编辑江泽民（包括江泽民、大蛤蟆等条目）的用户，且编辑内容是专门负面攻击该人物（很多事曲解来源不可靠来源），这样的用户要特别注意，因为这样的用户往往有利益冲突，哪里好像看过英文维基有相关方针。另外，查阅江泽民条目近近一年来的编辑，守望者爱孟，Risk，AS，脑内补完和在下等用户都曾试图修正江泽民条目的问题，但都被Humorvery回退，每次都是编辑战，导致江泽民条目长期处于被保护的状态，请大家注意该可疑用户（该用户如此憎恨江泽民，疑似法轮功支持者傀儡）。 上海復活  傳奇再現  2014年8月2日 (六) 14:55 (UTC)

因为编辑战就长期保护一个条目似乎不妥，这等于剥夺了没有参与编辑战的其他用户的编辑权利，而且对有正当理由进行编辑修改的编辑也并不公平。不过我对保护政策并不熟悉，最好有其他管理员来讲一讲这方面的规定和解除保护的流程。--Gilgalad 2014年8月3日 (日) 00:07 (UTC)
参见Wikipedia:单一用途帐号Wikipedia:傀儡#真人傀儡（所有新用戶若被發現與其他用戶有相同的行為，或只此為單一目的進行編輯，他／她有可能受到和操作真人傀儡的帳號相同的處分。）。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年8月3日 (日) 13:06 (UTC)

编辑请求

请求已处理

请将下列重要内容加入到章节“国防和军队政策”下：

在江泽民任内，江曾下令严厉查处中国人民解放军遭到间谍泄密的问题，先后查处了数起重大的间谍泄密案，其中以刘广智和刘连昆案最为著名，其中刘广智案被称为“建国以来最大的间谍案”，其泄露的解放军机密在会影响到两岸在台海上空的制空争夺，会对解放军的战斗力造成不良后果，而刘连困案则直接牵涉到泄露了1996年中华民国总统选举和台湾海峡导弹危机中解放军军事演习的情况。2004年5月，江泽民在会见空军第十次党代表大会代表时强调：“要团结广大官兵积极投身中国特色军事变革伟大实践，为建设一支强大的现代化人民空军，为维护国家空防安全和祖国统一做出新的更大贡献”。[1][2]

参考資料

  1. ^ 江泽民下令严查的“建国以来最严重的间谍案”. 社会观察. 2012年12月28日. 
  2. ^ 江泽民下令严查的“建国以来最严重的间谍案”. 社会观察. 2012年12月28日. 

关于补充完善相关信息的编辑申请

在该词条“人物相关-其他”章节的第二段中需要补充相关信息：

TVBS588（留言） 2014年8月22日 (五) 05:04 (UTC)

关于出卖北方领土

自2000年以来，世界各地有过无数报导，唯独中国国内鲜有报导，记得香港记者程翔因批露江卖国细节因此被判刑入狱，这儿罗列几则报导。http://www.wpoforum.com/viewnews.php?gid=6&nid=64739 http://www.rfa.org/mandarin/pinglun/22505-19991228.html http://www.cnd.org/HXWK/author/CAO-Changqing/kd010729-2.gb.html http://www.secretchina.com/news/13/04/04/492419.html http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/27/3631224.html 小莲庄处士 2015年3月24日 (二) 14:29 (UTC)

记得当年中华民国的地图上也没有这些“150多万平方公里的中国北方领土”吧？不知是不是被中华民国出卖了？--Lisan1233~~留言 2015年3月29日 (日) 01:48 (UTC)

中华民国及中华人民共和国在江泽民之前历届领导人从未承认过这些领土属于苏俄。请不要护江而不顾事实。小莲庄处士 2015年3月29日 (日) 03:55 (UTC)

关于近日有编者User:Simonfqy称“维护清理 中立平台上，除非特殊情况，否则不应用“出卖”这种感情色彩强烈的词汇；江签订放弃领土的协议，本就是承认现状，而且没有直接证据证明江从中获得个人利益。”并在条目中加入知乎这样的不可靠来源内容，称“对于江泽民政府没能收回外东北、图们江口等清朝丧失的领土，对国家利益客观上造成了相当的损害。然而，在当时及现时背景下，收回图们江口等领土暂时不具有可操作性。”对此，在下依据可靠来源作一一说明。 出卖一词是有条目已经给出的许多可靠来源支持的，并非什么感情色彩强烈，对于蒋介石、毛泽东、邓小平等不同时期的中国政府领导人从未放弃，江泽民完全放弃，并且在苏联解体俄国国力大减弱，正是收复失地的最佳时机之时，江泽民完全放弃了中国领土，这不叫出卖吗？ 图们江是在吉林省代表与俄国多年谈判，获得重大进展之时，江泽民凭个人与俄，把图们江出海口及参与谈判的中国代表完全出卖。并非相关编者为江洗白的“不具有可操作性”一说能掩饰得了的。 江所定的一系列条约均未向中国人民公开，制定之前从未获人大授权，也说明江的条约在制定时属于卖国非法条约。小莲庄处士 2015年6月28日 (日) 16:00 (UTC)

Marvin2009的思维过于愤激。“出卖”的定义是进行某种交易。在这种情况下，指的是江为某种个人利益，损害国家利益。然而并没有中立可信的来源证明，江从中获得任何私人利益，以及江是苏联间谍云云。江为日伪汉奸、江与所谓“克拉娃”的故事，由于无从证实（信源均为法轮功相关网站，及境外民运人士网站，缺乏可信度），也无从证伪（可信资料暂时不能解密），可以保留在词条中，但不可以作为依据说江泽民卖国。 我在词条中也说明了江政府承认俄国合法占有此领土，对国家利益产生了相当的损害。然而当时并非收复失地最佳时机。苏联虽解体，但俄罗斯民族性格强悍坚韧，拥有强大的军工生产力和核武库，中国无法通过和平手段收复领土，如果想收复大面积领土必然进行全面战争，可能导致核冬天、国家解体等，对国家利益的损害远远超过收回领土带来的利益；如果想要收回小面积领土，必然导致中俄关系严重恶化，对当时内外交困的中国将造成极为不利的局面。此外埋下战争隐患，比如波兰就在独立时侵占苏俄大面积领土，然而后来苏联借二战之机加倍奉还。除非确定俄罗斯彻底崩溃不再崛起，或者有压倒性的实力保证俄国俯首称臣，否则埋下战争地雷是风险极高的事情。 事实是，想要夺回北方领土，除了武力手段没有其他途径，因为俄国不会做出这样的外交让步。如果江始终不承认俄占领土合法性、不签订协议，也对既成事实没有任何作用，想要收回领土还要靠战争，不如从法律上确定边界以稳定中俄关系，避免当时的中国腹背受敌。 至于法理依据，其实并没有太大用处。对于中华民族这样“齐襄公复九世之仇，春秋大矣”的民族，是不会放弃自强与尊严的。收复领土，要等到真正合适的时机。打起仗来，所谓的法理、规则，都是一堆废纸，谁的拳头大真理就站在谁那边。 至于说“制定前未获人大授权”，我不了解，请给出可信的信息源。“未向中国人民公开”，的确于法有悖，但为了避免民粹主义、民族主义过于高涨酿成事端，不如暂且忍气吞声，息事宁人。这是我的观点，想必大多数新一代接受过高等教育的年轻人，也是类似的观点。 此外，知乎是一个较为精英的网站，高票答案被反对次数少所以依然排在最前，说明它表明了相当一部分人的共同意见，可视为有价值、可采信的信息。网络百科应当兼收并蓄，我并没有对源自法轮功的“间谍”、“汉奸”说进行任何删改，也请其他人尊重知乎用户们的意见。user:Simonfqy 2015年6月28日 (日) 16:47 (UTC)

user:Simonfqy应多了解维基百科的编辑方针，如WP:OR，把你自己为江泽民辩护的个人观点加诸于维基，是违规的。维基要求有可靠来源。象维基百科条目页本身，象知乎这样的问答网站及博客等均不可作为可靠来源引用的。我所引述的，均有维基认可的可靠来源支持，并非我个人观点。思想偏激一说，是你误会了。你所称的境外什么网站，这样的词汇，是中共宣传用语，也不合维基文明规则。许多可靠来源表明，蒋介石毛泽东邓小平认为这些条约是不平等条约，江泽民把俄国强加于中国的一切与不平等非法条约以新条约方式合法了，并且在签署时向中国政府和人民作了隐瞒，这是基本事实。关于江泽民所签署协议之前未获人大授权，可看到一著名学者在人与人权上的文章，现引用如下：“1999年，江泽民与俄罗斯前总统叶利钦签署《中俄边界议定书》。这个条约默认了近代史上俄国强迫中国签订的一系列不平等条约，这些 不平等条约是辛亥革命以来的历届中国政府所不承认的。按清朝康熙年间与俄国签订的尼布楚条约确定的边界，江泽民把144万平方公里的领土奉送给了俄罗斯。 2001年，江泽民又与俄罗斯现总统普京签署了《中俄友好条约》。这个条约进一步确认1999年的边界协定。 《中华人民共和国宪法》第八十一条规定，中华人民共和国主席的职权是：根据全国人民代表大会常务委员会的决定，批准和废除同外国缔 结的条约和重要协定。批准和废除同外国缔结的条约和重要协定，决定权在全国人民代表大会常务委员会，即宪法第六十七条规定的全国人民代表大会常务委员会职 权的第（十四）项，国家主席实际上只有发布权。中国的国家主席类似日本的天皇、英国的女王，是虚位国家元首，与俄罗斯的总统是不相当的。中华人民共和国主 席并无签约权。签约权是属于宪法第八十九条规定的国务院职权的第（九）项：“管理对外事务，同外国缔结条约和协定。”江泽民越权与外国签订条约是违宪的。 以李鹏为委员长的全国人民代表大会和常务委员会，负有监督宪法实施的职责，对江泽民的违宪行为不闻不问，是严重的失职和渎职。 江泽民应当履行的公布权却不履行，他与两个俄罗斯总统签署的条约，至今没有向全国人民公布。更有甚者，江泽民与俄罗斯还有秘密协定，最近经俄方公布，才为国人所知。 ” http://www.renyurenquan.org/ryrq_article.adp?article_id=165 关于图们江出海权问题，江泽民卖国行为，可参见中国观察上的文章。http://chinaexaminer.bayvoice.net/b5/bads/2014/09/12/%E9%BB%A8%E5%AA%92%E5%A4%A7%E5%A0%B1%E4%B8%80%E5%A4%A7%E6%B6%88%E6%81%AF-%E7%AB%9F%E7%84%B6%E6%98%AF%E6%B1%9F%E6%BE%A4%E6%B0%91%E5%92%8C%E4%B8%AD%E5%85%B1%E7%9A%84%E5%A4%A7%E6%81%A5-%E7%B5%84%E5%9C%96-36707.html 清政府在兵临城下之时卖国是不得已，面临苏联强权，蒋介石毛泽东邓小平在中国比较弱小时，仍不畏强权，坚持认为那些条约是不平等。江泽民在苏联解体后，国力大减时，却把历界中国政府不承认的不平等条约承认了下来，这是真实的卖国行为，卖国严重程度超过清政府。这也是有可靠来源支持的。江关押揭示真相的香港记者程翔，正是欲掩盖卖国。请不要在维基添加不负责任的为江泽民掩饰之词，应基于可靠来源编写条目。小莲庄处士 2015年6月28日 (日) 18:52 (UTC)

首先，我说的是愤激而不是偏激。其次，我加入的语句并非我个人意见，而是更多人的意见，并且有事实依据支撑。江泽民签订条约本身虽非卖国，但毕竟也是一件不光彩的事情，所以不方便公开，如果违宪、弹压相关媒体人，那也应当就事论事，记载并追究江这些方面的罪责，而非直接说江卖国。事实上江作出的只是一个承认，而无法证明是任何具体的东西。你给的关于图们江出海权的链接文章，在关键语句上用了“据说”等词汇，还说外东北等领土可以像香港澳门一样回归，并且记者来自同法轮功关系密切的阿波罗网，本身可靠性就很值得怀疑。根据生者传记方针，这类可能对传主名誉产生损害的内容，要尽量谨慎，有事实依据作为支撑，而现有网上说吉林省代表与俄罗斯谈判的变故文章，没有给出具体的信息来源，难以采信。你提到那些境外民运及法轮功网站，攻击我的信息来源，你的意思是它们就一定比内地的网站更有公信力对不对？所以中共治下就是原罪对不对？论说法轮功与江泽民有直接利害冲突，根据维基百科编辑规则，他们的关于江泽民的内容都是要谨慎处理的。此外你说江泽民卖国程度高于清政府，我很纳闷，且不说他这个算不算卖国，一个是直接从法理上割让几百万平方公里土地，一个是在无力收回的现状下在法律层面上承认，到底孰轻孰重？连海参崴1996年归还这种谎话你一开始都信，我只能说你为了黑共产党，情感和个人好恶已经压制了你基本的逻辑和判断。可靠来源，不是你说是什么就算的。生者传记，要有最基本的严谨，其违宪等罪责可以记录，但存有疑问的一定不能轻易写下。user:Simonfqy 2015年6月29日 (一) 3:19 (UTC)

前述《人与人权》比较有权威的杂志，该杂志上著名学者的文章中论证了江泽民是卖国，江泽民掌控的党媒通常当然不会说江在卖国，难道你认为党媒反而是利益不相关，符合生者传记方针？须知你我是否认为卖国并不重要，重要的是可靠来源支持。你如能找到国外第三方可靠来源支持你的论点，请尽管引用到条目页。海参崴，江泽民违反中国宪法签署密约放弃了这个城市，也是基本事实。关于国民党45年协议中有没有提到海参崴，对于台湾政府网站以及美国国民党网站不同的说法，我确实不清楚谁在说谎，因为年近台湾国民党有许多亲共投共言行，当年蒋介石败走台湾也与身边高管将军中的不少共特相关。你称我为了黑共产党如何，这样言辞，是不对的。不符合维基文明。你以个人臆测的动机来论断人，也是违规的。小莲庄处士

《人与人权》很权威，那影响因子是多少？被多少优秀的研究中国的论文引用？法治的一个基本原则是无罪推定，如果说江泽民是卖国，应当给出中立客观第三方信息的是你而不是我，如果不能，则无法论断江泽民确为卖国。此外中国大陆网站不全是党媒。此外，如果国民党的确签订过归还海参崴的协议而被中共取消，那么自从国民党败退台湾，就应该大肆宣传，几十年总会有人记得，互联网上也会有多年来的蛛丝马迹，为什么都没有？认真地说，你相信1944年打出豫湘桂会战这种战绩，面对苏联屈辱地承认外蒙独立的国民党，会比在朝鲜战场扬眉吐气的共产党在外交方面更有尊严，我只能说你缺乏对中国现代史的基本了解。user:Simonfqy

《人与人权》该文是可靠来源，卖国一词只是描述江泽民行为事实，并非法庭宣判，维基并非法庭。编写条目也并非法治的过程，只要按维基方针即可。45年协议中海参崴一说，因目前有不同的完全相反说法，早已经都去除。而且此说跟本条目关系并不大。共产党在朝鲜战场扬眉吐气此说证明你深受共产党洗脑教育，在问题上没有基本常识，请多查阅自由环境学者的研究。该战争是朝鲜发动的对南韩的侵略战争，毛泽东被利用卷入针对维护正义的联合国军队，牺牲中国人生命作战争犯罪之事，目前北韩人民的惨状，也跟毛泽东斯大林当时的严重犯罪有关。那战争中，中国人白白牺牲死伤人数远远超过联合国军队人数。大部分中国军人战俘了解真相后，选择在台湾生活，之后生活平安，不象选择回到中国被当成叛徒折磨至死的战俘。国民党45年协议中有无海参崴我并不确定，但对外蒙也确曾付出努力争取其留存中国境内，但中国共产党成立时即是苏联共产党一个支部，是向苏联卖国的政党。在苏联入侵中国时，“武装保卫苏联”是中共的口号。毛泽东当头后，因为其有一定民族主义精神，不想当卖国贼，并没有承认苏联的不平等条约。江泽民与俄密约背叛了毛泽东邓小平。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 04:43 (UTC)

人与人权是否权威，不看你的主观意见，而要看公认的一些标准，而你并没有提供。维基对于生者传记要求谨慎，除非有确凿证据，否则不能记录会损害传主声誉之事，类同无罪推定。卖国一词必须涉及利益交换，而没有充足证据证明这一点，故不应采用。引入朝鲜战争是为了说明中华人民共和国的战绩和外交尊严。至于你说的战争罪行、中共对投降志愿军的残酷态度，不属于战绩的范畴，不予过多讨论。而且中国出兵的重要原因是美国无视警告轰炸中国辽东地区，造成平民伤亡，美国的战争罪行更早于中国发生。而你说北韩人民的惨状是中国苏联造成，其实五六十年代的南韩也处在独裁和更加贫困的状态下，悲惨状况更甚于彼时的北韩，你是不是要说“由于美国的战争罪行”？国民党是否付出努力收回海参崴没有任何意义，重要的是该努力是否成功，而众所周知，无论外蒙还是外东北，都没有。至于从早期历史上称共党是卖国政党，罔顾历史演变，是不科学的。美国曾经对印第安人野蛮对待，屠杀、虐待层出不穷，所以美利坚合众国是一个无视人权、野蛮落后的国家吗？ user:Simonfqy

维基可靠来源与生者传记等方针中列明了学术杂志是可靠来源，人与人权是学术杂志，故是可靠来源。卖国一词并非法庭的罪行认定。所谓美国轰炸中国辽东，是捏造出来的，你并无可靠来源支持。至于你所说的出兵原因，也纯属中共捏造，也无可靠来源支持，违背在西方人所共知的事实，实际上完全是你自己受洗脑被欺骗的结果。韩国在五六十年代不如北韩一说，也属于你在受骗后欺骗于人。为了替共党抹粉，无视客观事实，才是你在枉称科学。江泽民卖国与中共是卖国党也算是一脉相承。在江泽民出卖国土后，受江氏挟持没有实权的胡锦涛，并没有敢公开表态否定江泽民的卖国条约，也说明中共无论历史和现实均是卖国党。中共五毛网评员一直把美国对对印第安人如何当作中共获得杀人许可的标准。但共产党不是自称要比资本家好吗？故资本家数百年前的罪恶不能成为为共产党掩饰杀人罪行的标准的。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 10:38 (UTC)

哦，人与人权是学术杂志啊。那它的影响因子是多少？还是压根就没被评定影响因子的机构收录？人与人权自称学术杂志，那我自称高富帅，我的母亲、表姐也会赞同，我是不是就是高富帅？美国轰炸丹东是捏造的？那为啥这些来自西方主流新闻媒体的链接跟你说的不一样呢？[1][2] 跟逆向民族主义者，我想没有什么好谈的吧。别人的东西就纯属捏造被洗脑，你怎么这么伟光正？一贯喜欢标榜自己的中共都不好意思像你这样说。韩国五六十年代逃到北韩的人，自己去查吧。此外我提到印第安人并不是说中共有杀人许可，而是说，一个组织早期的罪行，不意味着它到后来也必然是邪恶的。User:Simonfqy

美國是炸過一座橋，但這是連接中國和朝鮮的橋，靠近朝鮮端。而且這是在毛澤東派兵援助金日成侵略戰之後的事。并非之前。你所給連接中志愿軍老兵接受採訪的話，是有利益傾向性，不可視作客觀來源，CNN報導中並沒談論轟炸時間在派兵之前。因此，此事既然在派兵之後，不能成為毛派兵的原因。江澤民賣國一說不只是人與人權雜誌的報導，此則可靠來源的報導事實上目前並沒有引用到條目中，而是眾多可靠來源支持此說。我目前沒有時間查人與人權該文的影響因子，你自己可去查查詢的，維基也並沒要求查詢學術雜誌文章的影響因子。至於南韓叛逃者認為南韓優於北韓的觀點，你居然信以為真，真是比較可笑。北韓逃到中國和世界各地的難民何其之多成為國際現象，南韓逃到北韓一共有幾人？勸你不要完全偏向於共產黨，從而顛倒了基本是非。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 12:39 (UTC)

哈哈，逆向民族主义者哦~这座桥可是在中国境内吧！我没招惹我邻居，结果我邻居把我家门“不小心”砸毁了，邻居是不是应该负责？造成了我们家的人员伤亡，是不是属于民事责任方？哦，是在中国参战之后哦。敢问您的史料来源是什么？CNN没说轰炸时间在派兵之前，所以轰炸时间是在派兵之后对不对？对于轰炸造成平民伤亡这个基本事实，西方学界从未真正反对过对不对？众多“可靠来源”，都是跟法轮功和民运人士密切相关的，啧啧。灯塔国美利坚当年还说有“伊拉克拥有大规模杀伤性武器的证据”，这可是政府的表态，公信力比那种网站强多了，结果是怎么样？维基要求学术杂志，是因为学术杂志的内容较为严谨、客观，有较强的公信力，而且学术杂志需要一定的门槛，不是自封就可以的，要有公正客观的第三方为其信用背书，要受到学界的认可。如果没有任何中立组织将人与人权列入学术杂志行列中，你会说我没有来源。反正怎么说都是你对，是不是？关于南韩逃北韩的人，你文中把词弄错了，当然这不重要；我的要点是50~60年代，而你偷换概念成了“不限时间”。你不了解那个年代的相关资料，如何敢有底气说我是被蒙骗的？汉江奇迹是七八十年代韩国工业起飞才有的，那之前的韩国人民生活与朝鲜人民相比如何，摸着你的良心，你真的有哪怕一点了解吗？user:Simonfqy

关于美国曾轰炸中朝间的一座桥，许多中国国内媒体也报导炸桥是在毛泽东出兵之后。美军目的在于阻止毛为侵略军输送军事物资。你以此事件来解释出兵，看来也知道真实的出兵原因是不光彩的。你认为五六十年代北韩反而优于南韩，实际上韩国在没有汉江奇迹之前，照样是远优于北韩的个人崇拜。北韩当时与今天没有什么变化，与中国文革时代个人崇拜相仿。你认为南韩在当时没北韩差，可见受共产洗脑之祸之重。此说也纯属你受洗脑后在欺骗而已，毫无证据。伊拉克事件，也并非象中共给你洗脑的那样，实际上美军受伊拉克百姓广泛欢迎，江泽民的小兄弟萨达姆不仅是独裁者，还是制造万人坑的杀人魔王。你把五六十年代韩国不如北韩此类中共洗脑内容当作宝贝，是失去基本的理性。但维基不是陈述个人观点的地方，你如有客观来源，照样可引用到相关条目中。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 13:15 (UTC)
关于你所指的炸桥，请看看此则可靠来源如何说： http://www.wenxuecity.com/news/2014/10/22/3722654.html 你所认为的出兵是因为炸桥，此说是完全失实。实际上，由此来源可知，炸桥事件是在毛出兵后美军为阻止更多出兵和输送物资。而且如前所述，此桥跨越中国和朝鲜，不完全在中国境内。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 13:30 (UTC)

我从头到尾也没有说炸的只是桥。其实也不只是桥。而轰炸在志愿军入朝前就已经开始。连知乎的衣领王都不否认的确有过轰炸而且发生在中国参战前，你确定你不是在逗我？链接拿去，请自行打脸。http://view.news.qq.com/zt2013/hzdb/index.htm User:Simonfqy

你所給的英文連接談到炸橋，現在證明此確實發生在毛派兵之後。你所給的國內網站連接結語部分，也表明並沒證據說明美方轟炸是毛派兵的原因。至於其中稱中共毛澤東周恩來向聯合國舉報雲雲，這只是中共單面之辭，你應給出聯合國方面的調查和回應。歷史表明，當年毛澤東和金日成把全世界描述成水深火熱，要解放全世界，實際上真正水深火熱是受到這些共產狂人統治的中國人民。在毛派兵之前，美國轟炸中國之前這種事，是不可能存在的。實際上遠在金日成，發動侵略之前一兩年，毛澤東已經應金日成要求，把林彪部下至少三個師派往朝鮮，後作為金日成的部隊組成部分一起發動了侵略。http://minzhuzhanxian.com/lishi-chaoxian.php 美國轟炸中國，即使在派兵之後，也根本就不存在。前邊幾個連接也已經提供了依據。關於韓戰和抗日戰爭的真相，國內的宣傳半個多世紀來均是完全在虛假洗腦。近年國內在這方面漸漸開明，解禁不少檔案，現在國內網站也經常可看到一些真相了,比如百度文庫中有 [从苏联解密档案看朝鲜战争爆发真相

http://wenku.baidu.com/view/0f115a20af45b307e871977f.html] 至今還憑洗腦內容宣稱中共在朝鮮戰場揚眉吐氣，是該清醒了 。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 18:31 (UTC)

说实话我非常佩服你无知者无畏的勇气和一错到底绝不回头的执着精神，赞叹你辩论的时候永远会歪曲逻辑、用脑补和个人臆想取代真实论据对我大加挞伐，把下限秀在这种公共平台的大度与豪迈。你永远不愿意承认的一点是，我对历史的知识比你深刻全面得多。而对于你这种连瑷珲条约与北京条约分别是什么内容都不知道，一度相信腐败无能的国民政府能迫使强悍的苏联出让海参崴主权，不经调查就说南韩在五十年代也比北韩生活条件好，“越北者(50～60年代韩国逃往朝鲜的人)”都是扯蛋，盲目相信毫无公信力的反共网站一切内容甚至是有严重知识性错误的内容，片面地认为人家都被洗脑就你伟大光荣正确，罔顾逻辑把别人用来说信源公信力的论据强行扭到伊战正义性上，以及不经过大脑就说美军绝不可能在战前轰炸中国，对双方军队进行幼稚到极点的“正义之师”和“侵略军”的定性，在海参崴那个词条直接把网络谣言挂到百科上的人，我想我的确没有什么和你好谈的。 没有任何对你进行人身攻击的意思，还是要按照事实与逻辑，和维基百科的相关规则，去编辑。你让我表态，我可以说无可奉告，你们又不高兴，那怎么办？我讲的意思，不是说我要片面维护中共的一切东西。你问我支持不支持你的内容和信息源，我说我不姿瓷，我就明确地告诉你。你们啊，我感觉你们反共维基人还需要靴习一个。你们非常熟悉西方的这一套理论，你们毕竟还too young，明白这意思吧。我告诉你，我是身经百战了，见得多了！北美哪个国家我没去过？你们要知道，知乎的右派小清新衣领王和人人的极左毛粉，比你不知高到哪里去了，我跟他们谈笑风生。所以说你们反共维基人啊，还是要提高自己的姿势水平。识得唔识得噶？我也替你们捉急啊，真的。你们有一个好，祖国哪里出了什么事情，你们比西方的那些评论者，评论得还快。但是用来用去的语言啊，too simple, sometimes naive. 懂了没啊？我很抱歉，今天我是作为一个有知识者跟你讲，我不是反共维基写作者，但我见得太多了。我有必要告诉你一点，人生的经验。每次看到你啊，我都想用中国一句古话，叫闷声发大财，我什么话也不说，这是坠吼的。但我看你这么热情啊，一句话不说也不好。将来维基百科的内容编辑有什么偏差，你可是要负责的。我没有说要删除你的内容，没有任何这个意思。但是你一定要问我支不支持你的内容和信息来源，我说我不支持，我就明确地告诉你。我支持你，你弄来严重知识性错误的信息来源，我怎么能支持你？对不对？增删内容，增删内容也要按照事实逻辑和相关规则啊！对不对？当然我们的决定权也是很重要的，以中立客观科学为宗旨的维基百科属于每一个用户，到那时候我们会表态的。你啊不要总是想着弄个大新闻，说我都被洗脑了，失去基本的理性了，然后把我批判一番。你们啊，naive! I'm angry!今天我算是小小地得罪了你一下。 User:Simonfqy

阁下编造五六十年代北韩估于南韩，莫非金日成主体思想崇拜者？象当今政治局常委张德江去金日成大学留学学会了金日成主体思想？并且阁下如上象是在大大发挥大蛤的三个代表思想，又怎么不听江蛤去闷声发财？阁下，请思考，江蛤一边劝人闷声发财，一边又五毛网评员竭力洗白江蛤，不是自相矛盾吗？这样可笑的三代表蛤思想不信也罢:) 实际上，你想必应了解，共产党统治下的北韩无论是五六十年代还是现在均是人间地狱，这是有无数证据在的。共产党把人民致于水深火热的人间地狱的同时，还妖魔化拥有自由的外国百姓处于水深火热。当年，从深圳游泳去香港逃生的中国人不计其数，穿越柏林墙到西柏林东德民众也是不计其数，逃离北韩来到中国和南韩的北韩百姓也非常之多。这些人为逃离共产党统治，为了人最基本的求生权利，均不顾生命危险，他们许多同伴和亲人死在路上，比如，往往被共产党从背后开枪击毙。你崇拜的主体思想和江三代表思想，轻视人命，只搞政治。劝君告别为妥。目前中国人经受半个多世纪洗脑后，许多人在清醒过来了。据人民网报导，《一寸河山一寸血》将在今年十月播出。你可能知道，近年来江蛤五毛们经常在网上诅咒这部片子，但此片其实是据于事实，抗日战争真的主要是国民党在打的，并非共产党打的。此事，象中国境内的百度文库刊登的报告指出韩战是金日成首先发动的侵略战争一样，对你可能冲击太多。劝君睁大眼睛，这些事实，在国内学术界和国内官方媒体上渐渐在多起来，江蛤已经难于控制。劝君开放思想，多听听不同的声音，不要紧抱中共以前对百姓洗脑内容不放。小莲庄处士 2015年7月1日 (三) 18:21 (UTC)

其实你也需要开放思想，上网搜索“越北者”(注意加双引号，否则不是精确搜索)并非困难之事，学术文献(英文)也非不存在，越北者的存在也是韩国广为人知的事实。当时的南韩综合生活水平不及北韩，在经济指标乃至具体感知上皆是如此，否则不会有大量越北者。而南韩当时的独裁、腐败、贫困，跟今天的南韩完全是两个世界。 我们在中学时就受到了新浪微博、南方报系的启蒙，你所说的我都知道，并且我对自由民主法治人权等概念衷心认同。然而你被非黑即白的逻辑深深洗脑，不能认清世间万事的复杂多面性，一味回护美国而抹黑中国，实不是一个爱国人士应有的行为。切莫让反共的情感冲昏你的头脑。 当一个大国没有军事实力和战绩作为支撑，她的民众没有人权可讲。你可以搜索景明楼事件，那时的中国已经是二战战胜国，然而连上流社会都享受不到人权。中国军队无力自行收复东北导致苏联烧杀抢掠，也是这一问题的明证。而朝战奠定了中国的军事威慑力基础，极大地提振了民族自信心和世界影响力。对于那些英勇先烈的牺牲，我们倍感心痛，但真的无以为报。只有认清现实，扎扎实实做事，让国家强大、文明，不受战乱困扰，不让更多人像他们那样为家国而牺牲个人幸福乃至生命，方为良策。User:Simonfqy

你阅读一些南方报系和微博，是从中共洗脑中清醒过来的开始。存在越北者，绝不等于南韩劣于北韩。世界上扭曲良心一味捧共的洋五毛历来不少。象斯诺即是一例。韩战是朝鲜金日成联合毛泽东对南韩的侵略战争，这是基本事实，而且白白牺牲上百万中国人，你所言的扬眉吐气只是洗脑未醒的幻觉。苏联在五十年代底之前，一直是中共的联盟，你所举的例子表明这个中共联盟的流氓性质。我根本不是你所误会的那样维护美国和抹黑中国。只是尊重基本事实而已，在韩战中美国参与联合国军队维护世界和平，毛泽东与朝鲜则是侵略者。枉顾事实是你。60多年共产党统治不代表5000年的中国，指出共产党隐瞒的事实，这不是抹黑中国，是还原中国人民受共产党欺凌的历史真相。小莲庄处士 2015年7月5日 (日) 11:07 (UTC)

呵呵。死犟，不过终于松了点口。我就不说什么了。觉得共产主义就一定没有可取之处，凡是对共产主义思想、共产主义政党领袖表达一定的认同与赞美就是五毛，我也觉得没什么必要跟你解释。韩战只是统一战争，国家被外部力量强行分裂成两部分，无论南统北还是北统南，都是应当的。朝鲜的尝试失败了，所以你才这样说；而北越成功了，现在不会有人无聊到说北越对南越实行侵略。此外，中国此前对于金大胖的军事行动并不知情，是金大胖顶不住了，美军前锋已经在部分战线抵达鸭绿江畔，向中国求援，中国不得已派兵助朝，当时的会议上决定此事，还有很大的意见分歧。中华儿女在朝鲜战场的鲜血，没有白流。中华儿女在朝鲜战场的鲜血，没有白流。中华儿女在朝鲜战场的鲜血，没有白流。重要的事情要说三遍。原因，我已经解释得很清楚了。跟你这种被彻底洗脑的人，也没有什么好纵深分析的。共产党也没有隐瞒这一事实，我们的历史课本里面，或多或少都有提到战争的起因和中国入朝经过。 世界很复杂，几乎没有什么事物可以作出“正义”“邪恶”黑白分明的划分。历史终将给中共和其治下的中国一个公正的评价，而你，并不能认为你的看法就是真理。 User:Simonfqy

你弄错了，我没松什么口。共产主义本外来的洋教，共产国际的机构曾在全球不少国家公开或秘密存在了。在赤化宣传下，存在一些上当的洋五毛也不足为怪。关于韩战，你只是从小受洗脑教育，在感情上不愿面对事实，不愿完全醒来。请看看这位中国学者的研究：http://www.china-week.com/html/5622.htm 其实，我也曾是象你一样完全受洗脑，只是愿尊重和面对事实，渐渐从洗脑中醒悟而已。毛泽东派兵支持金大胖一起发动了南韩的侵略，你居然扭曲成为了统一的需要，统一的需要也不应违背国际法的。毛泽东牺牲了上百万中国人当其炮灰，参与制造北韩半个多世纪来的人间地狱，这种惨事，确是没什么扬眉吐气的事。关于越战，面对毛泽东苏联这样的强敌，美国人陷入泥潭不得已撤兵，越南难民从越南逃向全世界，目前遍布于世界上许多国家，这象北韩难民、中国难民遍布全世界一样，明白人知道这均是共产主义对人类的祸害。注意到微博上这两天有人说：@FifthDimen：入世谈判，美国人要求土共每周给国人多休息一天，结果立马就兑现了。这次的中美经济会谈，美国人又逼迫土共“承诺提高2%的社保财政支出，改革土地征收制度，依法保障农民权益”。土共看来还得就范。这世上要是没有美国人，土共不知道还要有多张狂。实际上毛泽东在四十年代几次赞美美国的民主（你如没读到过，我可找出来让你读读），加上共产国际在美国国内的赤化宣传，美国人完全上当受骗，在抗日胜利后，不再支持蒋介石，反而间接协助共产党。比如，孙立人将军在东北即将消灭林彪军队时，美国派马歇尔紧急调停，致使共产党在东北的连队存活了下来，这才有后来的辽沈战役。而且，中共有苏联的支援。蒋介石败走台湾，中国沦落于共产主义，毛泽东象金大胖一样，在中国制造了人间地狱。这是跟美国当年被赤化宣传蒙骗多少也有关系。共产主义是致命思想瘟疫，这是加拿大总理的话。北美国家近年在筹建共产主义遇难者纪念碑。当今世界正在认识共产主义的邪恶程度是不次于纳粹。愿君不要做外来共产洋教的马列子孙，不要再失去理性去崇拜外来的共产洋教，而是做一个真正的中华儿女。小莲庄处士 2015年7月6日 (一) 02:16 (UTC)

什么都不说了。你啊，Naive！对于没有独立思考能力，被人洗了脑还以为对方才是被洗脑，拿自己的主观印象或者臆断来论证道理的人，说多少都没有意义。User:Simonfqy

你所相信和崇拜的是中共虚假洗脑内容，在可靠来源列举的大量事实真相面前，是站不稳了。再举一例，中共编造所谓先烈，象江姐和方志敏，曾使我少年时上当受骗。现在大量历史见证人的文字，已经证实这两人均非善类，方志敏是任意滥杀百姓，比如杀害了外国传感士夫妇，说明其是没有人性的土匪头目。江竹筠所受的不少酷刑是红岩作者罗广斌所伪造出来的，江姐历史原型人物破坏了他人家庭。为宣传共产主义编造红岩一书伪造国民党酷刑的罗广斌，事实上在国民党监狱能存活下来，但这位为中共立功的作家在中共政治运动中受不了共产党的真实酷刑，不得不自杀。另据报导，周居正在1945年读书时就参加中共，49年被国民党抓捕囚于渣滓洞白公馆。他撕下红色被面绣制五星红旗，被移植到江竹筠身上。“谁知新政伊始七年后，他被划为“极右”，开除公职送劳动教养，再过七年后，他被罗织为“马盟”首犯，被杀于江津永胜茶厂。周的夫人曾昭英，几十年不曾干过眼泪，两个儿子“下放”农村，不堪凌辱，一个儿子用镰刀割喉而死，另一个儿子跳嘉陵江自尽身亡。留下无限辛酸，无限眼泪。 ” 据铁流先生记录了与周居正同时被杀害的楊應森的死牢对话：http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue30/page100_YuYangYinShengDuiHu.html “什么叫共产党?共产就是你斗我，我斗你，除了农民斗地主，工人斗资本家外，儿子斗父亲、老婆斗丈夫、学生斗师长……不斗就不叫共产党。毛泽东最坏一招，就是用美丽的词汇，把人性灵魂深处最丑恶的东西释放出来，比如出卖朋友叫分清敌我，落井下石叫划清界限，揭发亲人叫站稳立场，让人放开手足做坏事。人性的共同特点是趋利避害，总想用轻松的付出去换取最大利益。什么付出最轻松?出卖灵魂最轻松!共产党每一次争斗，每搞一个政治运动，总有人爬上去，总有人被打下来;爬上去的人少，打下的人多。爬上去的人当官、当长、当书记，打下来的人挨斗争、进监狱，沦为社会底层贱民。还有，官位、长位只有那么几个，而争夺的人一大帮。人们为了抢到这个位置，就拼命做坏事，拼命说谎造谣。谁的坏亊做得多，谁的说谎说得大，谁就能抢到最好的位置。有了这个位置，就可以妻荣子贵，作威作福，鸡犬升天，这就是毛泽东热衷的阶级斗争，这就是毛泽东治国之术。一块骨头十条饿狗抢，互相之间你撕我咬，死拼恶斗。中国早已成了一群疯狗争食的国家，没人格、没尊严，寡廉鲜耻，苟延残喘。尽管十多年来国家遭受到如此大灾大难，可没有人敢说真话，都隐忍逃逸保全苟活，就是这块骨头起的作用。今后想过自由幸福日子，就不要去抢骨头，各安本分，保持人格尊严，多做人们喜欢做的善亊。...切忌去抢骨头…… 共产党已经变成一个强大的法西斯政党，它有军队，有警察，有监狱，占有国家的一切资源，又极其专横残暴。造反，杀你;反对，关你;不跟着它走，没有饭吃。你我都是吃共党饭长大的人，参加过共产党各个政治运动，深知道共产党的底细。过去说“国民党宁肯错杀一千，不肯放过一个”，共产党却是“宁肯错杀十万，不肯放过一个批评它的孩子”。老百姓杀怕了，吓怕了，哪个敢起来造反?再有，现在不是国民党时代，那个时代是私有制，厂矿、商店、银行都是私人开的，人们可以自由自在找工作。而今整个国家都是共产党的，没有私人的企业，没有个人的空间，大家只有一条路：拥护共产党，跟着毛泽东走!不要说造反，就是农民在田边屋角种瓜瓜豆豆，也要被批判被斗争。毛泽东统治下的中国，人只能做狗，还得做咬人的狗，你不咬人别人就咬你。我和周居正，还有你，都是不愿意做咬人的狗，结果被人咬得血淋淋……“对，铁屋子!就是这间铁屋子!中国人都住在铁屋子里，只不过大小不一样。你和我是住的小铁屋子，老百姓住的大铁屋子。不过，世界上没有不变的东西，，中国这个大铁屋子，年代久远了就会腐蚀锈化。毛泽东搞阶级斗争，今天整这一批，明天斗那一批。每次政治运动打击面都是百分之五，十次运动就是百分之五十……你算算，这些年搞了多少次政治运动，损害了多少人?他一定死在你前面。毛泽东一死中国政局肯定会变化。“恨谁?我谁也不恨!这是中国历史上躲不过的一场劫难!要说恨，就恨这个造成灾难的共产主义。共产主义永远不会实现，它是马克思编造出的一个最大的谎言。我相信受骗的人，终有一天都会觉醒。就像这间铁屋子终究有一天会照进阳光，长出绿草，开出红花一样。” 为中共造假卖命的罗广斌周居正楊應森等被中共害死的事实以及杨应森被害前的话，是给今人如何度过共产劫难的重要提示。愿君能有采访江蛤蟆的香港记者那种天真求实的精神，从洗脑中醒来。小莲庄处士 2015年7月9日 (四) 03:58 (UTC)

错了，我并不是“崇拜虚假洗脑内容”，也完全没有“站不稳”。只是对于一个拥有非黑即白的粗糙二元世界观的人，我没有办法讲更多的道理。对于你在本楼内的每一条回复，明眼人都可以看出是否站得住脚。你称我为“主体思想、三个代表思想的拥护者”，也完全是无稽之谈，属于不负责任的主观臆断。我评论事件从来是站在事实和逻辑的角度，而非像某些人那样说“美国人抗日胜利后不再支持蒋介石”，完全无视美国帮助运输国军接受日军投降、在内战期间用美械装备中央军的事实。其他的你对我的攻击，时间关系我不想再一一辩驳。至于共产党的种种罪恶，抱歉，罪恶和功绩不能相互抵消，再怎么强调罪恶，红色中国的赫赫武功也是无法抹杀的，连美国人自己都承认，朝战没能取得胜利。我完全没有否认共党任何罪恶的意思，只是看问题要全面，要站在时代背景、民众诉求之上，摆脱意识形态的束缚，摆脱个人情感好恶的束缚。至于你弄来那些信息来源，有一小部分的确是可信的，其他的也就是呵呵了。user:Simonfqy 2015年7月12日 (日) 13:51 (UTC)

你所宣传的东西，象金日成统治要优于南韩，称韩战中共产党是扬眉吐气，宣传美国轰炸中国导致中国出兵，是完全虚假的东西。抗战后，共产党假和谈真内战，美国人上当，在东北共军即将被消灭时阻止了蒋介石的军人，还有宋美龄在美国首都求援无门，等等，均是基本事实。共产党有的是屠杀人民的血腥罪恶，象与国民党决战时，共产党用武力强迫中国平民百姓上前线令国民党军队不敢开炮，这种灭绝人性的诡计是共产党的罪恶。你能认识到共产党有罪恶，这比你以前是大有进步，因此，我说了你处于从洗脑中醒来的开始。请不要反感于我直接了当用洗脑这样的名词，我自己以前受洗脑并不比你轻。希望你多了解毛泽东自一开始制造出所谓AB团进行大量酷刑折磨和大屠杀，到延安整风中的种种酷刑等罪恶。其实共产党宣传鼓吹的每一件事，没有一件是真的。比如，共产党大力宣传的南泥湾，其实是共产党种植鸦片向国民党统治区贩卖毒品的基地。你现在认为的所谓赫赫战功，也许几年后你了解内情后，就不会这样说了，其中不少是共产特工的功劳。当时中华儿女中的优秀成员许多人受共产赤化宣传迷惑，象蒋介石文胆陈布雷的女儿女婿均效力于共产党，蒋的军队中高级官员许多也是效力共产党的，象蒋介石身边的爱将刘斐中将即是中共特务，直接把蒋的作战计划发给毛泽东，刘在中共上台后当上了中共高官。共产能为祸于中国，不全是共产党本身的罪，中国人自己受欺骗迷惑也是有责任的。对于纳粹，今天的人们并不会辩护希特勒有什么优点，对邪恶程度超过纳粹的共产党，也是不可一分为二来看的。象毛泽东自己认为对其评价应三七开，是其为自己贴金而已。小莲庄处士 2015年7月13日 (一) 12:30 (UTC)

呵呵。我从没有否认过共产党的罪恶，只是因为共产党历史上的种种罪恶和本楼讨论内容（江泽民签订协议的定性等等）无关，所以之前并未提及；只是你反复强调共党的罪恶，并希望以此彻底否定共党，我才正面回应。至于你开头说的那三个“完全虚假的东西”，我只能说第一句你是不了解史实，第二句你是不以公认的战绩评判标准来看待战争，第三句是断章取义（我原文说的是重要原因）加上不尊重历史真相（连美军都表示是炸了，只是称之为“误炸”）。至于美国人如何调停，那并不能帮助维护你的观点，因为你原话说的就是美国人在抗战之后不再支持蒋介石，which is完全错的。至于你说共党的战争手段，我保持怀疑态度；即使真正存在，国军的战争罪行也一点不少，不要把它描绘成一朵白莲花。此外我本来指的赫赫武功是对外战争的战绩，但是你如果把内战包括进去，我也要说，特工的贡献也是实打实的战绩，国民政府腐败无能，欺压百姓，走上历史对立面，才导致内部遭受严重赤化，有才德的人士无法充分发挥或被中共策反，其覆灭纯属咎由自取。至于希特勒和纳粹的优点，至少官方是承认其建造高速公路等基础设施的客观作用的，而非完全否定所有跟纳粹有关的一切。中共的邪恶程度超过纳粹，这一论断本身站不住脚。中共从未在纲领性文件中提出要在肉体上有组织消灭敌对阶级，从未以扩张领土为目的发动侵略战争，“大跃进”造成的死亡更多的是政策失误和官僚系统的封建遗毒，并非政府在完全知情的时候有意为之，不像大屠杀。任何历史问题都是要全面辩证看待的，好就是好不好就是不好，一切以事实和逻辑说话，“不可一分为二”是毛泽东专制时代的思路，但却被你吸纳用于对别人观点进行否定，不是明智的行为。值得惋惜的是体制的强力灌输带给你逆反情绪的同时，又没能教给你辩证思考，因此你彻底走向一切与中共相关的东西的反面，这个体制倒也是要承担一部分责任。user:Simonfqy 2015年7月13日 (一) 13:18 (UTC)

韩战如何发动，毛泽东什么时候参战，原因是什么，其中许多真相，前面已经给出可靠来源，你现在仍非要坚持洗脑内容，是你自己的愚昧选择，可惜已经难以蒙得了人了。国共内战时，共军东北部队在被消灭之前，国军被美国人劝阻，美国人在关键时相当于帮助了共匪，这是基本事实。这个条目本来不是谈韩战和国共内战，是你自己为了替共产党狡辩，才扯到这些其他话题上来的吧。我没看到有哪个官方承认纳粹有优点，只是你家的中共官方吧。而且我的主要论点，在纳粹和共产党的滔天罪行面前，强调其有什么优点是不理智的，别有用心的。我从来没有说国民党和美国完美无比，反而指出美国受赤化宣传误导。自由社会，自由是多与少的问题，共产社会，是没有自由的。国民党时期的亲共文人，已经认识到这一点，但仍是亲共，后来毛打成右派迫害。中共特工是破坏了中华民国，但大多数均在中共当政后，被中共迫害致死，比如为毛泽东勾结日本人和日本汉奸的潘汉年，即是一例。认识不到中共的危害，为中共卖命迟早被中共害死。这是历史教训。小莲庄处士 2015年7月13日 (一) 13:43 (UTC)
中共在不同时候以不同借口迫害中国百姓，比如最近几天，中共警察以半夜上门、黑头套等黑社会手段抓捕了100多位维权律师，同时利用CCTV抹黑这些律师。你当然仍可以找到各种借口为中共辩护的。象当时薄熙来要对付王立军使用的借口是休假式治疗。但最终一直坚持愚昧选择为中共狡辩者是贻害自己而已。小莲庄处士 2015年7月13日 (一) 13:54 (UTC)

对哦，所以“美国在关键时候给了共党一次助攻”，跟“美国在抗战之后不再支持蒋介石”是相同意思哦。我没有否认韩战是北方发动的啊。不过看你的意思，显然是认为让美国占领半岛全境乃至陈重兵于边境，时不时闹出点“误炸”，对于中国是好的，是光荣的。那么只能说1950年前一百多年的血泪史，你是白学了。国家利益从不重视意识形态，甚至大佬们也不很在乎公平正义。你知道排华法案吗？不需我多讲。提到韩战，是因为我质疑你的史学知识，然后因为你不认同公认的战绩评判标准，所以后面又带出来不少口水。内战貌似是你提起来的吧？至于纳粹期间的基础设施建设成果，这儿有：http://www.german-autobahn.eu/index.asp?page=history 所以这是中共官方对不对？人家也没说纳粹的优点，只是实事求是地承认了客观的功绩。“不理智、别有用心”不适合在这种开放的网络平台上讲，政府发言人说说还有点道理，因为政府需要引导舆论。只要我实事求是并且遵照相关规则，就没有什么犯忌讳的。列宁式政党下的社会缺乏个人自由是事实，主要还是这种生产力水平根本无法支撑共产社会，资本主义才是自然而正确的选择，但是中国当时也是别无选择，国民政府无能。我在所有这些评论里没有任何为中共罪行洗地的地方，对于朝战也没有避讳其造成的人道灾难和负面影响。我只是在说事实，讲道理，仅此而已。user:Simonfqy 2015年7月13日 (一) 14:27 (UTC)

你所给的连接并没有赞扬纳粹有什么功绩或优点，其中相关内容“In the early '30s more routes were planned and Adolf Hitler, seeing the propaganda benefits of a high speed road system (as well as the military and employment value), started a program to build two north-south and east-west links. The first of these "Reichsautobahnen" opened on May 19th, 1935 between Frankfurt and Darmstadt. The Autobahn network totaled 2,128 km at the end of World War II.”指出希特勒是为了宣传、军事和就业价值。这与你凭空编造中共有什么战功和优点为中共粉饰，是完全不同的事。正如以上多次指出的，毛泽东早在金日成1950年发动侵略之前的1949年，已经把林彪的三个精锐师派往北韩，作为金日成入侵韩国的主力。韩战前韩战时当时美国根本没有侵犯中国的意思，这一点，在这当今也算世界公认的了，只有在中共洗脑中受害者头脑中，还误认为毛泽东参与发动的侵略战争是其宣传的保家卫国。毛泽东在四十年代新华日报社论中赞扬过美国的民主，赞扬美国未侵犯过中国。虽然这是赤化宣传、拉拢美国人的计谋，但美国的民主确实优于共产奴隶制度，美国利用康子赔款帮助中国建立清华大学等，也算是基本事实。故在历史上，不存在你所受中共上台宣传欺诈所言的美国侵略中国的血泪史。在四十年代，美国人中了共产赤化宣传的诡计之后，并非只是劝阻蒋介石的孙立人部消灭共军这一桩事。象美国驻中华民国代表史迪威也是因为亲共难以跟反共的蒋介石合作。你承认列宁和毛泽东式政党缺乏个人自由，这是客观的论点。但后边所言的生产力水平如何还是没有跳出马克思欺世蒙人的共产主义。实际上马克思的剩余价值理论本身是强盗理论，请参考：《 剩余价值：将抢劫杀人说成是伟大事业的理论》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_bf6958280102vexd.html 小莲庄处士 2015年7月13日 (一) 15:11 (UTC)

既然你使用了博客，那我也用知乎。请参阅本回答下常凯申的答案，至于是否可信，看你自己的意见。http://www.zhihu.com/question/25045590 至于剩余价值理论的正确与否，我对马克思主义经济学了解不够深入，不做过多置评，但其存在严重漏洞应是事实。那条德国公路的链接承认并记载了希特勒政府进行基础设施建设的客观贡献，不管其动机为何，贡献是客观存在的，就业价值也符合民众利益。至于中共的战绩，在朝鲜战场上面对巅峰状态的世界最强军队打出平手，这是全世界公认的。其他边境冲突，解放军在战场上至少也都没有吃亏，对苏联为一胜一负。这些都不是我的凭空编造和粉饰，而是公认的事实。至于美国在韩战时对中国的态度，麦克阿瑟作为司令曾请求轰炸中国沿海城市，杜鲁门担心战事扩大化才不予批准，这也并不是出于尊重中国领土主权的正义原因，而是担心挑起世界大战，付出巨大代价。至于美国对中国的黑历史，那怎么可能没有！请查阅《中美望厦条约》、八国联军相关事宜、美国与日本1941年初险些签订的谅解录、美国国内的排华法案（1942年才因为战争取消），等等。你还需要靴习一个啊。 user:Simonfqy 2015年7月13日 (一) 16:07 (UTC)

那则博客转载的名家作品，http://www.chinesepen.org/blog/archives/14990 知乎则属于网友个人评论，两者不一样。而且读文章是应看看文章观点的严谨性。如果不管与你意见不一的文字如何严谨合理，只要世界上有文章拥护马克思共产党的文字，就可作为你认定是马克思和共产党是合理的依据。那么，共产党存在那么多年，你确实可找到各种诡辩文字的。我也不必再跟你多说了，只是惋惜你好好一个炎黄子孙，却崇洋媚外当了马列子孙。朝鲜战场上百万中国人因毛泽东个人之错被充当炮灰而死亡，你知道是事实吧。联合国军队一共才死亡数万，这还叫什么平手？难道你认为中国人生命不如外国人生命有价值？而且这样当炮灰实在只是为金大胖后来建立的人间地狱奠定基础，你依然认为这是扬眉吐气的事？毛泽东主政的延安政府在四十年代新华日报刊登社论： 民主颂：献给美国的独立纪念日 http://www.china-review.com/lishipindaoa.asp?id=32297 美国在历史上不曾侵略中国一说，是毛泽东此文给我的印象，尽管我知道毛泽东当时吹捧美国之举出于政治需要，内容未必尽实。西方国家在历史上有其阴暗面，即使现代西方民主要远胜纳粹和共产党的独裁，完美也是谈不上。中共近年激起愤青仇美，人们是应注意不要被外来的共产党洗脑成政治工具。小莲庄处士 2015年7月14日 (二) 02:39 (UTC)

根据我长期的经验，语言文字情感强烈的文章，可信性往往有问题。而且那篇博客文章的论据和论述十分的单薄，对于马克思主义的剩余价值理论可能也没有深入的了解。至于知乎，抱歉，那篇文章虽然是个人言论，但是得到了高票的支持，是一个社区意见的集合，有一定的可信度。而且那个回答没有探讨剩余价值理论，剩余价值理论即使被驳倒，也无法彻底否定马克思的一切预言。至于朝战中国人死亡数字，连美国也只宣称四十万死亡，我不知道你那百万的数据是怎么来的，是不是法轮大法说的？战争的胜利与否从不看谁的伤亡大，哪一方在后来发展得更好。照你的逻辑，苏德战争是苏联战败了啊，因为他们伤亡大，后来发展得也不好。其实你这样的辩论方式纯属一种狡辩。我没有成为政治工具，我只是从来都维护自己中间派的政治立场。 user:Simonfqy 2015年7月14日 (二) 02:53 (UTC)

国内受共产洗脑的愤青高票支持马克思是可想而知。中国军队死亡100万是苏联档案解密得知的数字，有许多来源，p这儿列举两个来源： http://www.360doc.com/content/13/0410/09/10625444_277297413.shtml http://www.rosechina.net/mztz/yswj/2014-06-26/1054.html 共产党掩盖死亡人数是一以贯之的。总之，韩战中共产党根本谈不上你所说的扬眉吐气，只是共产党宣扬成如此，你在这方面还在受洗脑而已。国内无数次事件，百姓死亡人数均是大大缩水的，象2008年四川地震死亡人数也是如此。共产党掩饰死亡人数，跟法轮大法有什么关系？你不敢面对事实，才是在不知所云的诡辩，反而反咬于人。你是中间派？其实正邪之间是无中立的，在纳粹发起战争之前，英法高层试图维持中立，结果是纷纷中了纳粹诡计；在中国，四十年代中国知识界许多名流和青年学子们，有的受赤化宣传到延安被整风中害死，有的则象你一样表面上假装以中间派自居，最后均是倒向共产党，结果在共产党上台后被共产党害死。小莲庄处士 2015年7月14日 (二) 21:10 (UTC)

呵呵。我觉得这样没什么好接着说下去的了。因为我对面这个人根本不尊重全世界的意见，全世界都公认朝鲜战争是平手，苏德战争是苏联取胜，对面这人非要说看伤亡人数，看来他的确比全世界的主流人士更加牛，比不了。人家美国韩战专家都才说志愿军死亡45万，你偏要信一个不知具体如何计算计算的苏联解密文件，我有什么可说的？为什么前面说共产国家的信息不可信，自由主义世界的信息才可信，这不是双重标准自己打脸吗？你要是觉得在那种状态下，让美国打到家门口还动不动轰炸几下会对国家有益，我也没有什么好说的，你这样就是对中国历史缺乏基本的了解和认知。看你的这套全盘否定共党的态势，跟法轮功或者海外民运人士有一拼。你只是潜移默化地被他们洗脑，自己不愿承认而已。 user:Simonfqy 2015年7月15日 (二) 02:13 (UTC)

志愿军老兵回忆是80多万死亡，与苏联解密文件接近。中共一开始只承认几万，后来渐渐增加上来了。改天假定中共承认了志愿军100万死亡，你如何自处？比如，中共以前一直不承认国民党有抗日，近年开始承认了。这本应成为一味盲目替中共洗脑教材背书的你的一个教训的。美国也许说过可能是你提到的这个数字，我看来应是给共产党一点面子，因为共产党当时承认的数字比美国死亡人数还要低。但，如已经给出的有关来源中，美国官员见周恩来当面指出韩战中方死亡是90多万，这也与近年苏联解密统计的数字接近。注意，这个苏联数字在苏联一直来是保密的，只是共产制度倒台后，才解密，故应是可信的；自由世界自由散漫贯了，未必时时注重细节，而且经常受共产党欺骗，美国的数字未必象苏联保密柜中的数字那样可靠。你只是偏爱中共洗脑内容，奢谈什么全世界？我从来没有说不是平手，只是希望你冷静思考。在韩战，韩战如何发动，毛泽东什么时候参战，为什么参战，前面均有大量真实细节提供给了你。你仍以毛泽东周恩来用以欺骗世界的保家卫国作为参战理由来这儿蒙骗，是不可能有市场了。总之，在韩战上，金大胖毛泽东均是灰头土脸，确实没什么可扬眉吐气的，只是在打肿脸充胖子对其统治下的百姓洗脑i，但其洗脑看来是很成功，以至至今还有人如此愚昧称扬眉吐气。小莲庄处士 2015年7月15日 (三) 02:54 (UTC)

中国军人前前后后进朝鲜战场轮战的顶多二百万人，光死亡就死亡一百万，按照一般的伤俘与阵亡之比，受伤与被俘的就有三四百万人。1950年全国才五百万陆军，照你这么说朝鲜这仗还打个毛线？所谓志愿军老兵，且不说你没有准确资料，就算他们，又有几个人知道准确的总体数字？把一百万阵亡这个数据当真，我只能说，这不是屁股的问题，而是脑袋的问题了。你偏爱各种反共的洗脑内容，奢谈什么全世界？就算是让朝鲜族军人加入朝军又怎样，那可是二战刚刚落幕的年代，人家想要武力统一天经地义，也别跟我说什么国际法，美国轰炸中国也没遵守什么国际法。中国也绝不是蓄谋已久地加入，否则不会当初在中央产生那么大的争论。那一百年中国的主题始终是救亡图存，抗战到了1944年都打成那副熊样，这个国家的军事实力和国际地位都处于抬不起头的情况，刚建立个共和国就觉得日子安全了？伤疤还没好就忘了疼？你觉得国与国之间的尊重靠的是什么？经济、文化、外交、政治，都可以，但是在最极端的情况下，靠的是军事，也是最具威慑力最有长久效果的一种。到了越南战争，美军专门下令越南北部离中国40公里以内的区域不得轰炸，后来为了联华抗苏主动访华，这才叫大国的尊严。这四五十年世界的安定、和谐与繁荣让许多人已经在精神上被软化，误以为公平、正义可以主宰一切，丛林法则已经彻底被抛弃。你看看毛熊强占克里米亚，美国跟欧盟对乌克兰有过什么实质性帮助吗？Too young too simple, sometimes naive! user:Simonfqy 2015年7月15日 (二) 04:23 (UTC)

按志愿军老兵，中国著名法学家，南大法学教授，中国行政法学会副会长程干远的研究结论，http://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/kejiaowen/ck-07262013092834.html 中共派兵是280万，死亡80多万，说明战争之惨烈，这程干远与记者谈他的这本《亲历韩战——中国军人回忆录》时说：“我是韩战的幸存者，死里逃生。对于这段历史，我本身就有一种精神负担，我要去告慰死伤的战友，怎么告慰他们？就是把这场战争的真相告诉我们的子孙后代，让他们永远记住，不要忘记中国人流血牺牲的惨痛教训。”他根据多年对美国、前苏联和中国有关朝鲜战争的大量史料的研究分析，讲述战争的起因、过程、与结局，再一次证实朝鲜战争是金日成发动、斯大林幕后操纵、中国参战，是以中国青年军人的血肉之躯与联合国的正义之师对抗的一场战争。并且谈中国第一次公布数字是彭德怀回国以后向全国政协做的报告，他说志愿军死亡50多万人，程教授认为50多万这个数字没有包括后勤至少30多万。俄国马克思主义者普列汉诺夫1918年在《政治遗嘱》中曾如此评论列宁：“列宁为了把一半俄国人赶进幸福的社会主义未来中去能够杀光另一半俄国人．他为了达到既定目标什么都干得出来，如果有必要他甚至可以同魔鬼结盟。” 前边相关来源的文章中谈到毛泽东期望通过韩战得到苏联的核武器技术，从而阻止金日成和斯大林停战愿望，延长了韩战，导致中国青年死亡增加。你上边的话有希特勒列宁毛泽东这种共产战争贩子的影子在，可见受洗脑很深。目前当代中国人无论在国内和国外，已经认清了当初毛泽东这样的共产战争贩子解放全世界（其实是欲把全世界置于其血腥独裁人间地狱）之流的谎言。小莲庄处士 2015年7月15日 (三) 12:10 (UTC)

即使派兵总数达到280万为真，死亡80多万也是绝对不可能。即使是日军这种极为顽强的军队，减员率达到30%也会崩溃，因为受伤、生病的人数是这个的大约三到四倍。真死亡80几万，志愿军早就崩溃，联合国军一定可以反推回鸭绿江畔。任何对战争和历史有一定常识的人，都绝不会相信80余万这个数字，因为这个数字代表志愿军全员丧失战斗力。你对共产主义解放世界的理想不赞同，有其客观的原因和你的价值观的原因，我表示理解；本身这个过程也是需要自然发生而不是强行依靠暴力手段推进（的确造成了人间地狱，这点并没有疑问），几个世纪之内都是无法产生相应基础的。但是关于战争，事实就是历史上每一个大国强国都是靠战争崛起的，这个并不以个人的意志为转移。我也同样不希望战争，但有时，这就是历史的命运。 对正儿八经的来源，包括美国人自己的统计数据都不去相信，却去信一些颠倒黑白的人的信口雌黄，别有用心者的拙劣之作，无视本国民族的光辉历史，抹杀领导者在民族主义方面的伟大功绩，这种人的问题不是出在智商上，而是人品上。 user:Simonfqy 2015年7月15日 (二) 02:40 (UTC)

中共在数字上一惯造假，只有洗脑深重者才上当后还用来骗人。如前所述，已经给出的有关来源中谈到，美国官员见周恩来当面指出韩战中方死亡是90多万，这也近年苏联解密统计的数字接近。注意，这个苏联数字在苏联一直来是保密的，只是共产制度倒台后，才解密，故应是可信的；自由世界自由散漫贯了，未必时时注重细节，而且经常受共产党欺骗，美国的数字未必象苏联保密柜中的数字那样可靠。关于韩战，白白牺牲无数中国人，使朝鲜至于目前人间地狱般的惨状。你认为这是伟大功绩？韩战的真正功绩是在于毛派到战争中图金的毛岸英在死在那儿，使中国文革后避免了毛二世统治，另外，斯大林这个法西斯魔王也在韩战停战前过世。无论毛泽东硬要参加的韩战战场，还是江泽民把一百多万平方公里中国领土白送给俄国，均非什么光辉历史和伟大功绩。而是正好完全相反，是两人祸国殃民的写照。受中共洗脑者的言论是完全扭曲颠倒的。小莲庄处士 2015年9月9日 (三) 12:19 (UTC)

对，想用欧美权威来源就用权威来源，想否定欧美的权威来源就用欧美主流都嗤之以鼻的小道消息，谁说的可信不就凭你一张嘴吗？双重标准玩得很溜啊。user:Simonfqy 2015年9月10日 (二) 05:48 (UTC)

作为一个常识摆脱ZG洗脑的人我找到了这个 http://imgur.com/pg4DhCK http://imgur.com/PEyG0sN 还有国军歼敌一亿，多次击毙中共领导人的报道，非常符合掌握世界真理的Marvin_2009的观点，我相信一定是真的#(滑稽)。 李博翰（留言） 2016年5月26日 (四) 05:07 (UTC)

参考資料

  1. ^ [1]
  2. ^ [2]

维护模板

观察去年的讨论，并依据当前条目内容，这些维护模板属于合理，请勿无理移除，谢谢合作！Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年4月14日 (二) 11:48 (UTC)

以下轉貼自 Wetrace的討論頁： 在条目没有取得共识前，不要移除模板。诚邀阁下去条目讨论页讨论。Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年4月14日 (二) 11:44 (UTC)

(：)回應--@Gszq：添加模版者，本應依據模版規範而提出具體理由；若拒絕提出，只是回退，形同編輯戰。歡迎閣下與飛賊燕子在討論頁具體指出問題，以便大家改善。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月14日 (二) 11:46 (UTC)
(！)意見--您提出北方領土問題，在下就把模版放到該區塊，有何錯誤？請在討論頁指明。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月14日 (二) 11:49 (UTC)
(！)意見--@Gszq：@飛賊燕子：，去年的討論就沒有形成共識，而模版擺到現在，究竟是「鼓勵改善」還是可能流於變相「河蟹」？（註：在下不是說有特定用戶就是在河蟹，而是--不具體指明問題，而就在此條目加上大量模版，令這樣的作法，可能實質上發揮「河蟹」效果。）Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月14日 (二) 11:54 (UTC)
  • 你说我河蟹不河蟹我无所谓，反正，1、所谓活摘器官，实际没有根据。2、“北方领土”是清朝割让的，民国地图和中华人民共和国在早先50—70年代地图也没包括这些地方。3、所谓打老虎打江泽民，则完全是敌视江泽民的人士自我YY，实际根本没有。所以：本条目目前，违反生者传记（因为内容虚假），不中立，真实性不够，需要继续用高质量来源予以查证。Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年4月14日 (二) 12:02 (UTC)
(！)意見--就在维护模板这个讨论栏目的上边，也有引用许多文献叙述江的出卖中国北方领土，可参考。江放弃民国以来历代领导人从未放弃过的领土，是证据确凿。一个发生的事实，并非谁盲目认为不存在就会变成不存在的。因个人偏见而添加模板，是不合适的。小莲庄处士 2015年4月14日 (二) 14:58 (UTC)
(！)意見--在下沒說您河蟹。您與飛賊燕子不具體指出問題，用戶就難以提供意見修改。
  1. 關於活摘器官，國際上已經許多調查，多國國會都通過譴責決議案。是第三方可靠來源指江涉及。若您找到「否認」的第三方可靠來源，歡迎您加上。
  2. 關於北方領土，可以再多找來源
  3. 關於老虎打江澤民，其實有很多第三方可靠來源報導，可以提高該段落的質量。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月14日 (二) 12:06 (UTC)

再次重申，出卖北方领土、反腐打江泽民和活摘器官等等，都是捏造的事实，没有任何事实依据，江泽民现在还好好的。生者传记不仅要有来源，还要真实性，请不要再胡乱移除模板，谢谢合作！Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年4月21日 (二) 12:18 (UTC)

自2000年以来，关于出卖北方领土，世界各地有过无数报导，记得香港记者程翔因批露江卖国细节被江泽民冤判入狱，这儿列举几则报导：http://www.wpoforum.com/viewnews.php?gid=6&nid=64739 http://www.rfa.org/mandarin/pinglun/22505-19991228.html http://www.cnd.org/HXWK/author/CAO-Changqing/kd010729-2.gb.html http://www.secretchina.com/news/13/04/04/492419.html http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/27/3631224.html 维基百科的编写，是以可靠来源为依据，并非以哪位编辑个人偏见为依据。象薄熙来周永康被捕前，薄卒周卒及受误导者也在维基纷纷指责引用客观报导的编辑是捏造。江泽民目前还没有被捕，并非等于没有出卖北方领土。小莲庄处士 2015年4月21日 (二) 22:53 (UTC)
(：)回應--@Gszq：您好，
  1. 您不斷說「是捏造事實」。但這些內容都是有許多媒體報導、外國政府資料與決議，連中共前衛生部副部長黃潔夫都公開說周永康摘囚犯器官（鳳凰報導在大陸沒被過濾），而揭露SARS掩蓋的蔣彥永在兩會更向媒體公開指出徐才厚的軍方勾結公檢法活摘器官...
  2. 江澤民現在是活著，但是在習近平當局打老虎的情況下，江澤民派系官員一一落馬，上海也正被整頓。不少外媒、港媒都在談習近平、江澤民之間的處理。
  3. 若您Gszq有意見、認為是捏造，建議您引用相關反向的來源，而不是您主觀說捏造就捏造。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月22日 (三) 01:33 (UTC)
  • 这三个观点，没有任何证据证明真实性，北方领土是清朝割让的，稍有历史常识的人都知道。江泽民并未因为打虎行动被处理，所以打虎要打江泽民不实，活摘器官，呵呵。生者传记必须严谨，对负面的具有人身攻击性的内容，真实性必须严格把握，所以相关模板标注合理，谢谢。请勿要按照自己的政治立场反复作出违反维基方针的编辑。Juncta In Uno Omnia（留言） 2015年4月22日 (三) 13:18 (UTC)
(：)回應-
  1. 北方領土割讓，爭議領土的界線，中華民國政府沒承認過，且印象中當時蘇聯曾要廢除對華不平等條約。細節發展，在下不清楚。
  2. 活摘器官，自己Google查查。
  3. 打虎，自己Google查查。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年4月22日 (三) 14:07 (UTC)

后两者暂且不论，至于江所谓“卖国”的言论，江的政敌一直以所谓“民国未承认”来辩解。然而，这些土地都是清政府出卖的，责怪的人应该是慈禧而不是江。至于“民国未承认”那就完全是江的政敌凭空编造的了。这里有一份台湾中国文化大学出版部于民国69年（1980年）发行的《中国历史地图集（上册）》（百度网盘，链接随时可能挂掉），注意69-72页，也就是最后两幅图，虽然台北政府当时还没承认外蒙独立（确切说是收回承认，不过1961年外蒙加入联合国的时候未作反对），但外兴安岭等地也被明确标注为俄国和苏联（苏俄）领土。这样的地图我的手里还有很多，如果需要还可以提供。先挂上中立性模板再说。——本座乃万年良心小林君是也留言※Email 2015年4月29日 (三) 10:48 (UTC)

江签署的若干卖国条约（把民国时代、毛泽东，邓小平等均不承认这些中国领土属于苏联，但江泽民通过这些条约承认了），在国内媒体也没有报导过，这正说明是卖国条约，否则为什么要隐瞒？对敢于陈述江卖国真相的程翔，江采取了抓捕和判刑的迫害手段，也是隐瞒手段。引用可靠来源说明江卖国事实，这并非是什么反对江的政客。相反，一味替江隐瞒卖国事实的，则可能是江卒。小莲庄处士 2015年4月29日 (三) 12:50 (UTC)

就是因为某些自己觉得什么都懂，知道点中共黑历史就觉得自己有批判精神和求知精神的的人的存在，这个词条才一直质量这么低。不想浪费时间编辑战，就让这个词条晒晒某些人的思维能力吧。user:Simonfqy 2015年9月4日 (三) 09:50 (UTC)

海参崴

User:彭鹏对条目中原有相关内容有不同意见，提出：中苏友好同盟条约原文可见。但并没给出任何连接。条目中原有内容正是基于中苏友好同盟条约原文，这从另外的来源也可看到，比如 http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue11/big5/22.htm User:彭鹏也许看到的条约是虚假的？无论如何，请提供来源依据。小莲庄处士 2015年6月25日 (四) 11:20 (UTC)

須知維基百科并非是可靠來源，閣下所給的條約中連蒙古也絲毫沒有提及。但從這則研究中，http://jds.cass.cn/UploadFiles/upload/201011031539011679.pdf 蒙古相關事宜是在這條約中談到的，可見維基上該條約內容並不可靠。小莲庄处士 2015年6月25日 (四) 13:03 (UTC)
欢迎User:彭鹏关注这一话题。现已暂删除目前未知真假的国民党与苏联条约内容，修改后加回了这一个章节。小莲庄处士 2015年6月25日 (四) 16:46 (UTC)

移除不可靠信息源

目前50号链接[1] 出现严重知识性错误。文中提到：“1858年《中俄璦琿條約》的簽訂，將吉林省與日本海之間的15公里領土割讓給了俄羅斯”。 然而众所周知，瑷珲条约要求清政府割让黑龙江以北领土，而吉林省与日本海间领土在瑷珲条约中没有割让给俄罗斯，《中俄北京条约》中才有涉及。鉴于该链接出现如此严重知识性错误，应视为不可靠信息源，建议立即移除。User:Simonfqy

你把自己没有来源的个人观点称作众所周知就行了？另，江泽民99年与俄协议违反清政府1886年界东约，放弃了出海权。你无理删除，是不对的小莲庄处士

哦，原来瑷珲条约就已经割占了乌苏里江以东的领土啊。enlighten me，给我个可靠的链接看看。为什么我觉得瑷珲条约割让的只有黑龙江以北领土是一个基本常识，而不是“个人观点”呢？江泽民的协议放弃出海权？放弃的不是领土主权，出海权得到重申了吗？呵呵。我只能说，你对自己国家的历史缺乏基本的了解。这是实事求是，没有任何的攻击成分。User:Simonfqy

前边我主要是叙述，江1999年的协议推翻了清政府1886年界东约，失中国失去了图们江的出海口，我前边回复中没有谈到璦琿條约，现查了一下，图们江出海口最早丢失于北京条约，1886年清政府通过界东约取回了出海权。据1886年签订的《中俄珲春东界约》，插有中国国旗的船只，可以经由图们江驶入日本海，俄国“不可阻拦”，这为中国争取到了由图们江进入日本海的出海权。1999年江泽民的协定使清政府的界东约规定的中国出海权丢失。但2014年后，现任的习近平政府可能在努力重获出海权。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 12:09 (UTC)

哦。江1999年的协议推翻了1886界东约啊。那怎么和南方周末、东北师大那两个网站（链接在词条中）说的不一样呢？明明说了是朝鲜的态度导致中国无法真正恢复出海权，你是否知道出海口西侧是朝鲜控制的？为什么有些人执着于相信某些错误百出的信息源，只因为它反对自己讨厌的东西，对具有“共产主义原罪”、自己不认可的信息源却找不到任何的错误与硬伤呢？自由世界告诉你这就是求知的正确方法？都以及你写的各种错别字，能不能有种真正的严谨求实的精神？User:Simonfqy

南方週末等所言的是91年和92年事，中國觀察所說則是1999年的事，而且也不只是中國觀察一個來源如此說，其他許多來源可引證此說，故並沒有矛盾。打字快了，有個別錯字，看到後會改正過來。你如能查證江氏1999年的中俄議定書，並沒使中國喪失圖們江出海權，請給出證據。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 12:52 (UTC)

我在网上看到的关于图们江的段落，跟那个有知识性错误的链接里面的相关段落，基本都是一字不差。连这个认为江泽民卖国的链接：http://caochangqing.com/gb/newsdisp.php?News_ID=177 都没有提及任何有关丢失图们江出海权的事，我想真相已经不言自明。User:Simonfqy

你的逻辑是曹长青没有谈到，就表示江泽民没有放弃图们江出海权？你这种逻辑能力令我无话可说。小莲庄处士 2015年6月29日 (一) 13:20 (UTC)

本文段开头提到的链接，在被我删除后又重新被某用户加上。该链接的严重知识错误已在前面提出，一目了然，属于不可靠来源。此外该链接http://www.huanghuagang.org/hhgMagazine/issue41/page115_HeiShenWei.html 编造所谓“中苏加盟条约”，还有各式各样的其他虚假信息，建议也从参考资料中移除。某些用户因为自身政治倾向而罔顾事实、逻辑和维基百科社区规则的行为，令人反感。

此则网易新闻 http://news.163.com/special/tumenjiang/ 也说中俄瑷珲条约使中国失去了图们江出海权，我在编辑摘要时已经说明这一处是常见问题，由于瑷珲和北京两则条约本就有很大的相关性。实质上此两则条约中，中国均无失去出海权。已经引用可靠来源在条目中说明了这一点。在一篇长文中你找到一处有误，那么此处不宜引用，这是对的；但你不能依此断言此文全文的其他内容也并不可靠，维基并没有这样的规则。关于海参崴1945年条约中是否涉及，不同来源这一观点有争议，为避免，早已删除了。小莲庄处士 2015年7月5日 (日) 10:48 (UTC)

此参考链接 http://www.cnd.org/HXWZExpress/02/10/021012-4.gb.html 注明为“一读者推荐”，且“华夏快递”声明，“在《华夏快递》上刊登的文章均没有经过校对，如有错别字，敬请读者原谅。”由此可知此类网志没有受到网站完善的编辑管理，不可作为来源。维基百科生者传记条目政策中提出，“决不要将自行出版的书籍、杂志、网站、网络论坛、网志（即Blog，又称博客或部落格）、微博客（如twitter）作为和在世人物有关的资料来源，除非此等来源由传记条目的主角写作、发表或出版（见下方），此处所谓之“自行出版的网志”包括个人与集体的网志。一些报纸将自己主办的交互栏目称作网志，假若这些栏目的作者是专业人士，且这样的网志受到了报社完善的编辑管理，则可以作为来源使用。如果报纸在发表某位专家的观点时，却又声明不对此观点负责，那么引用部分的作者也应被明确提及，例如：“张三认为……”，而由读者或网友留下的贴文绝不可作为来源使用。”因此建议移除该来源。User:Simonfqy

以上所引述的维基生者传记方针的限制并没有针对文摘，目前没有证据表明华夏文摘属于以上用户大谈特谈的网志或博客。各大媒体的评论报导也经常有文责自负等声明，这是出于在法律上对网站自身保护，并非指认评论报导的内容不可靠。小莲庄处士 2015年11月3日 (二) 14:00 (UTC)

该网站直接承认自己没有校对文字，可知其不属于高质量来源。根据阁下的逻辑，华夏文摘的声明相当于强化版的“文责自负”，但根据生者传记方针，“文责自负”内容的作者应当被明确提及，此文章未署作者名字，无法追责，连“XXX认为”这类表述都无法实现。根据维基百科生者传记及可供查证相关规定，该不可靠信息源需要移除。user:Simonfqy 2015年11月3日 (二) 16:14 (UTC)

文中数文均有给出作者的，如全美中国学生学者自治联合会以及晨钟。小莲庄处士 2015年11月3日 (二) 16:36 (UTC)

維護模板

有用戶添加了一大串模板，建議添加者具體指出理由理律，大家一起討論改善吧。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年11月1日 (日) 08:06 (UTC)

“膜蛤”有必要写在正面评价中？

不知道某些用户为什么执意要把“膜蛤”相关内容加到正面评价中，并且有引起编辑战嫌疑。

1.“膜蛤”纯属网民对江泽民的调侃，算不得什么正面评价。2.其后的引述虽有来源，但使用模棱两可且空泛的人物和时间。3.使用语调风格不适合百科全书，甚至可能有一定反讽意味。

本人无意参与编辑战，故陈述于此。 雍和（留言） 2015年11月3日 (二) 15:07 (UTC)


“膜蛤”内容已经过修改。以上用户只需回答我两个问题：一，“蛤丝”对江泽民是否有相对认真的正面评价，如“有个性”、“真性情”、“自信”？如何证明这些评价纯属调侃、讽刺而不具有真实性？二、“蛤丝”群体是否在互联网上有一定的规模和影响力？如这两个问题的答案都为“是”，则没有理由拒绝其纳入“正面评价”。User:Simonfqy 2015年11月3日 (二) 16:03 (UTC)

江泽民走卒及崇拜人员喜好自我幻想，以丑为美，对中文世界有基本常识者知道蛤蟆一词是对江泽民的讥讽。小莲庄处士 2015年11月3日 (二) 16:39 (UTC)
阁下的语言充斥着文革语风，应不是自由世界带来的影响。阁下同大陆互联网社区完全脱节，不知道科比的粉丝会戏称科比“渣科”（人渣科比）而依然热爱科比，诺维茨基的粉丝会称诺维茨基为“软蛋”而依然崇敬诺维茨基。阁下既非蛤丝，又非对这一文化有深刻了解的局外人，没有资格参与评论蛤丝对蛤总的看法。User:Simonfqy 2015年11月4日 (二) 14:03 (UTC)
维基用户是按维基编辑方针编写条目，作为江泽民走卒的蛤丝也应尊重维基方针的。换言之，即使你是江泽民的蛤丝，你以前长期在本条目为江泽民卖国罪行掩饰的行为也属于违规，并非你当了蛤丝就能在这儿有特权的。我前边的话并非你所攻击的文革语言，而是规劝你不要去当江泽民走卒了。相反，自称蛤丝的你盲目崇拜卖国的江泽民正相当于当年盲目崇拜的文革小将和党卫军，唯权是从，不顾良知和基本是非，也不懂维基用户的善意规劝。小莲庄处士 2015年11月4日 (三) 19:10 (UTC)
你的语言完全跟本段内容无关，而我反驳的内容你无法再行反驳，所以岔开话题。此外，仔细审视一下本讨论区我们的辩论。前后你出现了多个严重知识性错误，包括96海参崴、西方对纳粹基建方面成就的客观承认、“中共说纳粹有优点”、《中俄北京条约》的内容等。尚在此大言炎炎，对自己的错误毫无认知，岂不可笑？我跟一个对近现代中国历史知识如此贫乏，动辄发明历史，以简单的二元观念对待政治问题的人讨论，可能讨论出来什么有含金量的内容吗？如果阁下有自知之明，请不要继续秀下限了。你犯严重知识性错误，我看着也不舒服。User:Simonfqy 2015年11月5日 (二) 03:08 (UTC)
讨论内容均在本页，蛤丝大言不惭了。前边讨论中对蛤丝诸多谎言有一一澄清，比如蛤丝所竭力要掩盖的江蛤蟆卖国罪行，及蛤丝盲目笃信中共在韩战扬眉吐气。至于蛤丝自称的近现代史知识，与江蛤给蛤丝的洗脑内容，对于蛤丝也许是难以分辨，这可能是你看不懂别人对你的认真帮助的原因。你当时为江蛤卖国掩饰时，未说自己是蛤丝，现在自称是蛤丝，我该夸奖你的诚实，更该劝你不要无知盲目追随犯下卖国罪行及反人类罪行江泽民去当文革小将和党卫军般的炮灰。小莲庄处士 2015年11月5日 (四) 03:35 (UTC)
1.无意掩盖江签订条约的事实，争论的仅是签订条约是否为卖国的性质问题；2.韩战的扬眉吐气是事实，是中国现代史上第一次在与西方大国的战争中取得平局及以上的结果，且自己发挥主要作用（不同于抗日战争，中国战场并非主战场）；3.某些人在以上提及的四处内容中出现严重知识性错误，不但不认真承认、虚心接受，反而顾左右而言他，将历史事实称为“洗脑内容”，自己的错误为“认真帮助别人”，我从未见过如此厚颜无耻之人；4.蛤丝只涉及江个人性格，并不涉及其作为政治家的角色；5.把别人同文革小将和党卫军相比，属恶意诋毁、人身攻击。以上诸点，公道自在人心。我事情比较多，这一楼也不会继续回复。User:Simonfqy 2015年11月5日 (二) 05:06 (UTC)
蛤丝把江蛤及中共洗脑内容当作什么事实。参加韩战害死上百万国人树立一个金氏反人类政权贻害朝鲜百姓是中国的耻辱，绝非蛤丝受洗脑后所认为的扬眉吐气！江氏签订条约把中国领土无条件送给俄国并且不公布条约内容，只有蛤丝这样江氏走卒红小将，才不认为江蛤在卖国。江蛤自己也知道在卖国，才不敢公布，并派国安抓捕了评论其卖国行为的香港记者程翔。这些并非你所谓的哈丝只涉及江个人性格，并不涉及其政治家角色；而是在不顾基本事实和是非，沦为江氏走卒，象唯权是从的文革红小将及希氏党卫军宣传部在表演。我本没有提到文革，是自承蛤丝者首先攻击我发言是什么文革语风。须知红卫兵的特点是跟着中共权势起哄，蛤丝紧跟江蛤中共权势走，一味为其掩饰卖国罪行，这才象红小将的文革语风。对于你谈及的其他内容当时也均依来源作过说明，蛤丝受洗脑后以掩饰江卖国为主要任务，我并非如此，没有先入为主，在当时与你讨论中以文献来源为依据发言，有时你发现有的内容与其他更多来源有冲突，我也即接受意见并作相应调整。但，当时金日成在毛泽东派兵支援下入侵韩国后，联合国派军队支援韩国，金日成面临溃灭，这是毛泽东派志愿军参加韩战的真实起因，蛤丝受中共洗脑后，把当时毛周伪造的所谓美国轰炸中国，仍当作是毛派兵参战的原因。深受江蛤洗脑的哈丝自称所懂的历史事实，有时也有点道理的，但更多时候比较象江泽民在香港女记者面前的表演，其实好好一个中国人，何必要当甘心卖命给江蛤、事事时时要学江蛤的蛤丝？何不正视江的卖国及反人类罪行，当一个炎黄子孙，而不再当马列哈丝？小莲庄处士 2015年11月5日 (四) 13:02 (UTC)
若不打算解释上面列的三条就请自便吧。无意与你无边无际地争论。你的态度从编辑摘要已可见一斑。 雍和（留言） 2015年11月3日 (二) 16:54 (UTC)
以丑为美，其实他自己也知道蛤蟆两字是耻辱，然后偷偷的把蛤蟆改成了蛤蛤。而且只抄袭文章中的漂亮话。搞断章取义工作。而且是在众目睽睽下进行。--Pengpaixw（留言） 2015年11月4日 (三) 05:01 (UTC)
纽约时报引述蛤蟆粉丝的话说：【江泽民当政时会大声说话，开怀大笑，或拿出梳子梳头，或者蹦出一些英语短语，他们认为这很正常，但其他中国领导人并没有这样做。】但其他中国领导人并没有这样做？这个蛤粉难道要其他中国领导人也这样做？ 干脆让全世界领导人都学习江泽民当众梳头，当众抠鼻孔，当众盯美女算了，这究竟是小丑还是领导人？干脆让伊丽莎白二世在接待外国贵宾时只穿比基尼算了，蛤蟆粉丝会说这是正常现象。中国贪官们包养情妇也是正常现象，也是真性情，七情六欲使然。难道都是向某人学习的？道德沦丧，不知羞耻，不以为耻，反以为荣。 --Pengpaixw（留言） 2015年11月4日 (三) 10:32 (UTC)
1.膜蛤的确是调侃，但其中也包含正面评价，因为你无法证明这纯属调侃、讽刺而并无任何认真情感；2.该问题已解决，希望在再次质问之前认真看别人的修改，否则是对他人极大的不尊重；3.已修改。User:Simonfqy 2015年11月4日 (二) 14:06 (UTC)
蛤丝都称蛤总为“长者”“蛤总”“蛤蛤”，没有人称之为“蛤蟆”，更改不是我个人行为；正面评价本身就是写正面评价的地方。克林顿的回忆录肯定也不会全说江泽民好话，但其中有对其的正面评价已经可以收入。同理，纽约时报提到有人对他有正面评价，已经足以列入。你的第二段已经基本是胡搅蛮缠，在此不予解释。User:Simonfqy 2015年11月4日 (二) 14:10 (UTC)
那么最后再花一点时间说几句。阁下引用的那篇文章开头已经说：“在多年遭受网友嘲弄之后，现在他却成为亚文化“膜蛤文化”的偶像”“他们说他长相像蛤蟆，甚至给他取了一个绰号叫“蛤蛤”。”“在多年遭受嘲弄之后，他现在成为了某种时尚教主，成为了玩笑性质的亚文化“膜蛤文化”的偶像。”足以说明膜蛤是在调侃，阁下也已承认。那么与其使用“带有认真情感的调侃”，难道不更应该使用“不含调侃的认真情感”？书写百科全书应以中立和百科全书式的语调负责和谨慎地撰写，阁下是否充分理解这一方针？阁下反复执意添加到正面评价中的那段话，根据整篇文章来看，有断章取义之嫌。阁下在编辑摘要里甚至写“你以为长者凭借着自己的charming，除了微信找不到别的膜蛤文了？你们啊，Naive！长者就算是私德上可能有点污点，他的智慧与魅力岂是一般人可以相比的。”，看来似乎是在膜蛤的狂热当中而并不理智。对此话题的讨论我到此为止。希望未来有一天阁下从狂热当中冷静下来，可以仔细审视那一段话。 雍和（留言） 2015年11月4日 (三) 15:28 (UTC)
那一段编辑摘要我使用这种语言方式，是因为pengpaixw那个编者采取了极其不礼貌的方式删除我的内容，而且在编辑摘要中使用的语言有强烈的专制色彩和文革风格，令我极为厌恶，所以采用蛤丝语言风格书写编辑摘要。阁下的语言相对文明，态度理性，我一直尊重阁下意见。应当指出的是纽约时报对膜蛤文化的了解不够深入，膜蛤大大早于2014年，其肇始应当在2011年及之前，随着时间推移，调侃、讽刺的内涵渐渐减弱，而把江泽民作为一个人而非一个符号进行审视的态度大大增强。蛤丝从来无意为江在任时对人权的侵犯等污点洗白，但主张江是一个真性情的有趣的人，他的举止和个人特点把中共高层由天般的遥远大大地世俗化，而江本人成为膜蛤文化符号，吊诡地承担了消解主流官方喉舌舆论的功能，使得民间文化、民间舆论自然生长，本身将可能会推动中国的政治民主化与现代化。假如中国未来能够量产这类学识渊博、幽默风趣、真情流露的领导人（而同时没有江贪腐、侵犯人权等缺点），我想是比胡锦涛等木讷刻板的领导人，更表现国家的民主与进步。蛤丝群体对江的感情是既有调侃又有认真赞扬，而膜蛤文化的流行本身体现了蛤丝群体有一定的规模和影响力，他们的见解在剥除纯调侃的内容后，是应当被收录的。况且，“江选研讨会”的撰稿人在接受纽时中文网采访时，对江的评价，是完全认真的。另外再强调一遍，纽约时报那篇文章是否对江泽民持肯定态度不重要，重要的是文章中指出，有人有正面评价。这些人即蛤丝，应当拥有自己的发言权，而非被纽约时报代表。充其量，纽约时报只是在对膜蛤文化的内涵进行解读，决不可代替蛤丝群体自身的观点。“被代表”的荒诞，和专制政权的统治逻辑，并无二致。至于纽时的非正面意见，不宜列入“正面评价”中，比如克林顿的回忆录中对江泽民的非正面评价也没有收入这一目录。P.s.,胡搅蛮缠说的不是你，雍和。User:Simonfqy 2015年11月4日 (二) 16:17 (UTC)
已全保護，建議去客棧讓大家評理。--Outlookxp（留言） 2015年11月5日 (四) 04:29 (UTC）
    • 兩位不要在這裏發表個人觀點了。維基百科不是論壇，建議兩位拿出相關學術研究成果或者報道來支撐論點。我爲長者續一秒-- M26パンーシン重戰車❀SCR-510❀Хорошо 中華民國 104年 2015年11月7日 (六) 11:52 (UTC)
      • 你这纯属严以律人宽以待己。这个词条毛病那么多，什么不可靠来源都有，low得让人难以想象，你还不认为这些来源有毛病（前面很多人加挂模板都被删除），这是对生者传记规定的赤裸裸的侵犯。你一个台湾人又不是主修政治或社科相关专业的人士，理应对自己不了解的东西抱有谦虚和好奇，而不是想当然。我也不会继续跟你们辩论，也不会费力气找这些来源。我对面的反对者中有一个相信苏联对民国政府许诺96年归还海参崴、中共赞美过纳粹、瑷珲条约割让了乌苏里江以东领土的人（这些只是他的错误的一部分），我觉得我没有义务去给这种人科普，认真就输了。至于那个pengpaixw，我都懒得理他，这人在编辑摘要和讨论区内的语言充斥着文革的戾气和专制政权的思维。 User:Simonfqy 2015年11月13日 (二) 12:54 (UTC)
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