Talk:中華民國—新加坡關係

你知道吗？

中華民國—新加坡關係曾於2014年8月27日通过新条目推荐投票，登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。

维基百科

本条目页依照页面评级標準評為乙级。
本条目页属于下列维基专题范畴：

國際關係专题

（获评乙級、高重要度）

	国际关系主题查论编本条目页属于國際關係专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科国际关系（含外交）相关主题类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
乙	根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。
高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为高重要度。

汉字文化圈专题

（获评乙級、极高重要度）

	漢字文化圈主题查论编「中華民國—新加坡關係」是漢字文化圈專題的一部分，一個主要對漢和朝越（即漢字文化圈，或称「東亞文化圈」「儒家文化圈」等）為主題的文章作編輯、收集、整理、完善的專題。如果您愿意參與，可以編輯這篇文章，或者访问本專題頁面了解專題的工作，並歡迎參與討論。
乙	根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。
极高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为极高重要度。

東南亞专题

（获评乙級、高重要度）

	東南亞主题查论编本条目页属于東南亞专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科东南亚类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
乙	根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。
高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为高重要度。

新加坡专题

（获评乙級、高重要度）

	新加坡主题查论编本条目页属于新加坡专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科新加坡类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
乙	根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。
高	根据专题重要度评级标准，本條目已评为高重要度。

“台湾”和“中国”分别是中华民国与中华人民共和国的通称

@Panzer VI-II：如题。另外，“台湾总统”的搜索结果、台湾总统马英九连任成功、台湾总统马英九母亲秦厚修病逝享寿93岁。--175.156.99.200（留言） 2014年8月22日 (五) 16:45 (UTC)[回复]

台灣總統是不準確說法，從嚴謹出發應該作中華民國總統。當然，其他場合用台灣本人不反對。 M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年暨 2014年8月22日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
- @Panzer VI-II：好吧，就交由他人讨论。既然您移动到有连接号的这个标题，可否请您建立“新加坡 XX 中华民国”的对应重定向？--175.156.99.200（留言） 2014年8月22日 (五) 17:01 (UTC)[回复]
要注意的是，在台灣的中華民國和新加坡不限於官方交流（包括軍事交流），還包括文化和商業往來。中華民國不但是指稱中華民國在台灣時期，還可以指稱中華民國大陸時期。由於中華民國目前實際統轄範圍僅及於台澎金馬和東沙、太平島等若干離島，而條目目前只講述中華民國在台灣時期與新加坡的交往，因此可改稱台灣與新加坡關係，以免混淆；這樣也應該不會出現極大的問題。即使不這樣做，也應該補充中華民國大陸時期與新加坡的交通史。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 05:05 (UTC)[回复]
- 囧rz……@春卷柯南：新加坡這國家是大陸被中共佔領之後才有的吧。。。-- M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年暨 2014年8月23日 (六) 05:24 (UTC)[回复]
  - 我要說的是：中華民國（不論是大陸時期還是台灣時期）和新加坡的交往，不限於官方交流（包括軍事交流），還包括文化和商業往來。大陸時期的中華民國，和新加坡是有聯繫的；新加坡的華僑對國民革命事業饒有建樹，而據網上資料顯示，清朝和中華民國（大陸時期）都曾經在新加坡（當時為英國殖民地）設立領事館。因此我不贊成仿效維基百科講述朝鮮（北韓）－中國／台灣關係的體例，把這一篇條目硬生生的拆成中華民國－新加坡關係和中华人民共和国－新加坡关系（即維持現狀），否則會鬧出像中華民國－印度關係和中华人民共和国－印度关系這樣令人哭笑不得的情況（個人看法，我覺得以中華人民共和國形容中國及其歷史上各朝代，是侮辱「中國」一詞）。我的建議是：效法其他同類條目，把這篇條目和中华人民共和国－新加坡关系的名字改掉，反正中共政權之前中國歷代都有與新加坡的交往，台灣日治時期和新加坡也有商業、交通往來（可從《新加坡概要》這本日文書略見一二）。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 08:23 (UTC)[回复]
    - @Panzer VI-II、春卷柯南：我是想说这非常好笑，难道越南政府的条目也应该加入越南历朝历代的政权、政府、统治者吗？又或者把中国也加进去？如果是新加坡与台湾以往的往来（即中华民国在台湾时期之前）倒可以另建立条目，注明年份（像中华民国 (1912年－1949年)），没有必要把条目的顺序都改掉。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 12:43 (UTC)[回复]
    - 另外，英文版的<China–Singapore relations>已经涵盖中共建国以前的中国了，此条目是说当今民国（即通称台湾）与当今新加坡的关系，当然要说1945年以前的台湾也可以。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 13:07 (UTC)[回复]
      - 難道朝鮮半島與越南關係也要分割成十幾篇條目？（例如高麗－李朝關係、朝鮮－……韓國－南越關係、朝鮮－北越關係、韓國－越南關係、朝鮮－越南關係；但是朝鮮－越南關係存在基本的謬誤，條目中講到古代往來，但是當時朝鮮金氏政權尚未成立，且滲雜統治整個朝鮮半島的政權與越南的交往史，所以不值一提）中华人民共和国－新加坡关系也存在同樣的基本謬誤，文中描述的部分歷史內容與中共完全無關。參考其他講述目前中華民國（台灣）／中國大陸、中國歷代與中共政權與外國交往的條目，除了講述兩個政府／地區與巴布亞新幾內亞、朝鮮、新加坡交往的條目不合下列規範，中華民國（台灣）與外國交往的相關條目一律命名為「臺灣與××關係」，中國歷代／中共／大陸與外國交往的相關條目一律命名為「中國－××關係」或「中×關係」，「臺灣與××關係」系列條目不併入「中×關係」。這不是我們搞一邊一國，而是實際情況就是這樣，大陸政權統治台灣的時間比大陸政權不能統治台灣的時間短很多（我的看法，明鄭以前台灣不屬於中國，澎湖巡檢司不應該算入台灣政治機構）。這是維基百科現在的不成文通例，希望各位能夠遵守。另外同意IP用戶的意見；@Panzer VI-II：如果你沒有異議，我找天移回去。如有異議，QQ私聊。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月25日 (一) 13:21 (UTC)[回复]
        一开始我会以“与”字作为条目名的一部分是因为方便搜索，要知道“-”（键盘上）、“－”（en dash）、“—”（波折号）等多个连接号真的会让你（以及其他读者）吐血……--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 15:17 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

新加坡与哪国一直维持着非官方关系，还在该国设有商务办事处？
中華民國－新加坡關係条目由作者自荐，其作者非一人主編或主編者非注册用户，属于“politics”类型，提名于2014年8月22日 17:06 (UTC)。
- 中文维基的台湾人蛮多的，所以我就建立这个条目，促进台新关系。由于译自英文版，条目可能以新加坡为中心点，希望有台湾同工愿意对条目进行相关更改及扩充，让条目更为全面，立场中立，本人必感激不尽。另外，战车君对此条目进行了一些政治性字眼的更改，可否也请诸君关注一下并且前往讨论页讨论。--175.156.99.200（留言） 2014年8月22日 (五) 17:06 (UTC)[回复]
- (＋)支持支持所有的DYK。--维基人都在说谎，萌動の心也是其中一位。这个用户名叫萌動の心。签名乃卖萌，或扔掉最好。时间：共和国64年&民國103年&黄帝4712年&甲午年& 2014年8月23日 (六) 00:01 (UTC)[回复]
- (？)疑問：答案是否唯一？（是否有其他國家或地區與新加坡維持非官方關係？）
  另，已經建立「Wikipedia:國際關係專題」，歡迎撰寫外交類DYK的各位加入。--Howard61313（留言） 2014年8月23日 (六) 02:58 (UTC)[回复]
- (※)注意：名為「中華民國－新加坡關係」，但是插圖只顯示中華民國國旗，看來是有抬高中華民國，壓抑新加坡的意味。最好用位置圖取代，或不加插圖。名稱有爭議，暫不投票，以示迴避。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 09:07 (UTC)[回复]
  - 两者旗帜都有啊，在信息框内。--Tigerzeng（留言） 2014年8月23日 (六) 09:23 (UTC)[回复]
    - 答非所問，我是說這裏用的插圖。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月23日 (六) 10:10 (UTC)[回复]
      - 了解，确实如您所说！---Tigerzeng（留言） 2014年8月23日 (六) 10:27 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Iflwlou [ M { 2014年8月23日 (六) 09:18 (UTC)[回复]
- (＋)支持：君可否完善一下T:Infobox Bilateral relations？注意到Diplomatic Mission和Envoy都没有翻译。—Kou Do u 2014年8月23日 (六) 15:12 (UTC)[回复]
- (？)疑問，關於參考資料中的英文文章標題，請問英文使用中有用“<>”括起標題的用法（習慣）麼？--SCA3580 (提出意見|查閱飛行記錄) 2014年8月23日 (六) 15:41 (UTC)[回复]
  - 在英文，書報雜誌的名字可用斜體標示，而文章、書籍章節、廣播節目的名稱則應該用引號（西式引號）標示。〈〉這個好像只用於備註文字，功用類似括號，不過在中文是用來標示篇名的（原本連這個都不用，用波浪號）。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月24日 (日) 04:28 (UTC)[回复]
- (＋)支持--Wetrace（留言） 2014年8月25日 (一) 11:46 (UTC)[回复]
  - 统一回复所有人的疑问。@春卷柯南：我并不认为这会压抑新加坡，这反而说明该国之地位。另外原名称是新加坡與臺灣關係，是战车君未经讨论就擅自做出有争议性的移动，我认为是应该移回。关于<>的用法，这是中文习惯，英文不会用来放篇名，而此条目是使用中文式的脚注。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 13:01 (UTC)[回复]
    - 我是說這裏的插圖。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月25日 (一) 13:24 (UTC)[回复]
      - 问题问的是“哪国”，问题中还包括“该国”，所以插图是民国国旗我认为并无不妥，要不然换成民国国徽也可以。要是使用台湾的地理位置图片，反而未能看出是台湾（即中华民国）。另外，二楼问答案是否唯一，目前为止，是的，据我所知只有新加坡驻台湾的外交使团叫做“商务办事处”。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 13:31 (UTC)[回复]
- (！)意見：請使用全形〈〉。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章，不介入內部紛爭 2014年8月25日 (一) 13:52 (UTC)[回复]
  - 自行更易吧。另外，若Carrotkit君还在的话，可否帮我处理轰炸新加坡 (1944-1945)的移动请求？已经两个星期了，未注册用户用户无法移动。--175.156.99.200（留言） 2014年8月25日 (一) 14:10 (UTC)[回复]
    - 本人仍年輕，現尚健在（ 囧rz……）。移动请求处理中，稍等。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章，不介入內部紛爭 2014年8月25日 (一) 14:15 (UTC)[回复]
      - 好奇問一個問題：為甚麼閣下不註冊一個帳戶？--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章，不介入內部紛爭 2014年8月26日 (二) 03:43 (UTC)[回复]
        Carrotkit：因為我已經註冊了，只是不想登錄罷了，您可能會也可能不會發現我是誰。--124.197.118.228（留言） 2014年8月26日 (二) 08:22 (UTC)[回复]
        我已經知道了，見閣下分身在某用戶對話頁的留言。善意提醒一句：主要編輯者並非註冊用戶，並不影響推薦資格。然而，獲選後不會有任何人因而得到任何獎勵或榮譽。--Carrotkit ~ 簽署維基和平約章，不介入內部紛爭 2014年8月26日 (二) 09:16 (UTC)[回复]

建議改名：“中華民國－新加坡關係”→“新加坡與臺灣關係”

“中華民國－新加坡關係” → “新加坡與臺灣關係”：中華民國－新加坡關係可以解作1912年至今中華民國與新加坡的關係，而目前條目只講述1949年後退守台灣的中華民國與新加坡的交往。--春卷柯南夫子 ( 夫子茶寮 | 土木記 | 功名記 ) 2014年8月27日 (三) 12:09 (UTC)[回复]

由於條目關注度低，已移步至互助客棧發起討論，若有關注者，歡迎參與討論，客棧或此頁都行。--124.197.102.166（留言） 2014年8月29日 (五) 15:52 (UTC)[回复]

(－)反对reason:1.新加坡與中華民國保持良好軍事關係。2.台灣不是國家，並不對等。3.若要改，不如改成新加坡與臺北的關係”丶新加坡與中華臺北市的關係”。 --wsxcde（留言） 2014年8月30日 (六) 08:49 (UTC)[回复]

(：)回應新加坡1965年才立國，所以根本不存在民國政府退守前後的問題。--Qui cherche trouve 2014年8月30日 (六) 09:03 (UTC)[回复]
(：)回應@Jessechi：⒈香港和英國目前保持良好的國際關係。原來香港是國家？⒉看了您在條目中的編輯，難道新加坡在1965年之前是國家？依照您的說法，似乎民國與英屬新加坡的關係就可以，新加坡與臺灣就不可以？⒊我不知道原來中華民國通稱中國？所以說馬英九目前是中國總統？⒋請看看此條目的交往歷史，所以您的意思是說，即使印度被英國佔領的時候，印度還是個國家？以上是我認為您的邏輯不正確的反駁立場，請仔細考慮。--124.197.102.166（留言） 2014年8月30日 (六) 09:21 (UTC)[回复]
啊……原來如此，那不如條目移動至中華民國與新加坡共和國關係吧？因為1965年以前的新加坡不是國家，不能有國際關係？好吧，我提倡所有國際關係條目使用國家/地區全名，例如香港與菲律賓關係易名至中華人民共和國香港特別行政區與菲律賓共和國關係，或者要麼親中國，縮寫成政治化的中國香港與菲律賓關係，此條目改成中國臺灣與新加坡關係算了。--124.197.102.166（留言） 2014年8月30日 (六) 09:29 (UTC)[回复]
- 我贊成重命名為〈新加坡與臺灣關係〉，但是如果要把這條目重命名為〈中國臺灣與新加坡關係〉、〈新加坡與臺北的關係〉或〈新加坡與中華臺北市的關係〉，我就堅決反對：
  1. 台灣雖然屬於中華民國，而兩岸（民國和中共）也同意世上只有一個中國，但是中國是甚麼政權則可以各自表述；不過台灣和大陸目前是由兩個互不從屬的政治實體統治。目前，在國際場合，中華民國的簡稱是台灣、中國（在世界童軍運動，如果沒記錯；但多虧中共，這稱呼極為罕見）或者非驢非馬的「中華台北」（但絕非中華台北市，從來沒有這樣的稱呼；其實中華民國曾在1964年至1968年以Taiwan這個名義參加奧運會）。雖然台北可以指代中華民國政府，不過台北≠臺灣；而兩個國家／地區的往來，也不限於官方往來。
  2. 別忘了維基百科還有〈香港與××關係〉條目，而××是某國的名稱，如澳洲、菲律賓。香港沒有獨立建國，不過維基百科竟然會有這樣的條目——「甚是奇怪」。
  3. 不是兩個地區建國以後才能有交往——以新加坡和香港為例。由1842年香港成為英國殖民地到1959年新加坡變成自治領，香港和新加坡一直有來往。查過香港老報紙的讀者來論版，1900年代就已經有新加坡與香港競爭這個說法了。1923年《新嘉坡概要》記載，香港和新加坡當時已經有貿易往來，而且有航海交通。按照上述反對者的推論：首先，香港與新加坡當前關係不對等，而且根據香港基本法，香港參與國際事務得用「中國香港」這個名號。新加坡貿工部2013年外貿數據統計表就把香港稱為中國香港（Hong Kong, China）。他日中文維基百科如果出了〈香港與新加坡關係〉這篇條目，由此推敲，必是荒謬絕倫。同理，印度為英國所滅後與中國的交往，越南為法國所滅後與中國的交往，中文維基百科的處理方法一樣不當。此外，同一份統計表明確把中華民國（台灣）寫成Taiwan，後面沒有Province of China或者與China有關的前、後綴。
- 如上，--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月30日 (六) 14:39 (UTC)[回复]

请IP用户不要刻意区隔中国和台湾

IP用户您既然知道命名常规，就应该明白在维基，区分这两个政权应该使用「中华人民共和国」和「中华民国」，非政治性内容时使用「中国大陆」和「台湾」。这是维基多年的共识，请不要拿Commonname的说法挑战。通常情况下把中华民国简称为台湾都没问题，但是涉及到两国关系和国家领导人时都应该用正式名称。台湾不是国家，中华民国才是国家，所以不会有什么「台湾总统」。不要拿媒体标题来说事，大陆媒体还都写「台湾地区领导人」呢，请尊重维基百科的游戏规则。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年8月30日 (六) 14:10 (UTC)[回复]

(＋)支持-- M26パンーシン重戰車 ❂SCR-510❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年暨 2014年8月30日 (六) 14:44 (UTC)[回复]
@Chiefwei、Panzer_VI-II：好好，对不起，是我的错，听你这么一说，我暂且不再干涉维基百科的国家称呼了，好吗？此事就告一段落，请忘了我吧……--124.197.102.166（留言） 2014年8月31日 (日) 16:49 (UTC)[回复]

維基的遊戲規則是共識隨時可修改，愛寫就去寫，愛改就去改。123.193.82.101（留言） 2014年9月5日 (五) 13:05 (UTC)[回复]

中華民國－新加坡關係移動至新加坡與臺灣關係的討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年10月4日 (六) 08:42 (UTC)。[回复]

春卷兄已經在條目的討論頁發起此討論，可惜關注度頗低，故在互助客棧發起討論，希望引起各位的注意。諸位要在這裏或其討論頁發表看法都行。若條目移動了，請修正上方{{saveto}}模板的鏈接，否則機器人會在重定向頁面粘帖存檔。另外，也邀請諸位參與中华人民共和国－新加坡关系的移動討論。謝謝！--124.197.102.166（留言） 2014年8月29日 (五) 15:51 (UTC)[回复]

对于标题移动在下觉得倒没什么，但请您不要故意把条目内的「中华民国」换成「台湾」，把「中华人民共和国」换成「中国」。台湾和中国并列不仅违背政治中立性，而且该使用正式名称的地方（例如“中华民国总统”）刻意换成“台湾总统”，吃相未免太难看了。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年8月30日 (六) 14:19 (UTC)[回复]

不可以把原條目內文中「中華民國」的名號全改成「台灣」，反之亦然；要看情況。比如，中華民國總統／政府／國軍這些不能改，可是如果內文有「20xx年度新加坡與中華民國貿易額達……萬新加坡元」這樣的句子，裏邊「中華民國」改成「台灣」我倒不反對，因為貿易往來可以看成是民間來往的一種。總言之，要謹慎。另外，假如真的移動了，我建議在文章首段標明這是新加坡與中華民國（台灣）的關係；然後若是有人寫新加坡與「中華民國（台灣）雖然沒有邦交，不過貿易、文化和軍事交流源源不絕……」這些不到我管。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2014年8月30日 (六) 14:57 (UTC)[回复]

与您看法一致。—Chiefwei（论 - 编 - 历） 2014年8月30日 (六) 15:01 (UTC)[回复]

没问题，就当做是地区间的关系 61.188.32.187（留言） 2014年9月3日 (三) 09:50 (UTC)[回复]

(＋)贊成，同理此条目应写49年后台湾与新加坡关系，49年之前内容为中国-新加坡关系，并无不妥。--脳補｡◕‿◕｡讨论 2014年9月3日 (三) 14:11 (UTC)[回复]

(＋)贊成 -- AFHCO.AlanLin（留言） 2014年9月11日 (四) 04:40 (UTC)A900040a900040[回复]

请大家读一读臺灣－印度尼西亞關係。--124.197.102.166（留言） 2014年9月11日 (四) 12:20 (UTC)[回复]

@春卷柯南、Chiefwei、脳内補完、A900040a900040、Panzer VI-II：由於User:Jessechi擅自在條目中加入1949年以前中華民國與新加坡的關係，因此本人在條目頂部加入消歧義字眼，並在這裏發起討論，此君的行為是否應該商討。請重視本人在條目頂部的消歧義字眼所提出的意見，進行進一步的討論。--124.197.102.166（留言） 2014年9月18日 (四) 12:57 (UTC)[回复]