讨论:勃艮第公国

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葡萄酒、地理、文化等段落与勃艮第公国没太大关系，建议移往勃艮第。──S M Lee (留言)【找我】2007年11月23日 (五) 02:12 (UTC)

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在候选页的投票结果

• 在贡比涅之围中，法国民族英雄圣女贞德是被哪个国家的军队俘虏的？

  勃艮第公国条目由Kuon.Haku（讨论 | 贡献）提名，其作者为Kuon.Haku（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2019年7月21日 14:39 (UTC)。

  • 说明：这个条目也算是写了一段时间，今天终于完成。因为我并非专业人士，所以内文有错误欢迎大家指出。我个人认为勃艮第公国在中世纪的西欧扮演了一个很有趣的角色，勃艮第对艺术的赞助也很值得关注。我对勃艮第公国有一个想法是，就算大胆查理没有颅裂战死，勃艮第公国又能不能在之后的历史中存活呢？也许在这个平行世界线中，尼德兰还是会起义，只是对象不同而已，也许勃艮第公国还是会在宗教改革中被扯得四分五裂最后灭亡，当然这只是我个人很不专业的推测。废话有点多了，就这样好了。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月21日 (日) 14:39 (UTC)
  • (＋)支持—Gompertz在原野上遨游_{坚持五大诉求 连侬墙 请支持胡乐甫优良评选 请支持史钊域DYKC} 2019年7月21日 (日) 15:16 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。很好奇这么一个国家如果能活到今天会是什么样子。--ҢГУЛС 2019年7月21日 (日) 16:02 (UTC)
  • (？)疑问：看到阁下翻译了Infobox的地图，那么文中那三张地图阁下会不会翻译呢 ? -- 约翰同志 - 条目裱糊匠（留言） 2019年7月21日 (日) 16:06 (UTC)
    • (！)意见@Comrade John：我觉得有点困难。一方面是后面三张地图中两张都是德语，而我完全不懂德语，翻译可能会很困难。一方面是这些图都没有SVG版本或无文字版本，而且文字的背景比较脏，要抹掉上面已有的文字工作量会很大，Infobox的地图我就是通过花费很长时间通过数位板修边的办法去除原本的文字的。如果您能抽出时间翻译的话就很好了。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月21日 (日) 16:19 (UTC)
  • (＋)支持：内容充足，来源明确。勃艮第公国真的是很有意思的国家。里真（留言） 2019年7月22日 (一) 01:41 (UTC)
  • (＋)支持。非常扎实的条目。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年7月22日 (一) 02:41 (UTC)
  • (＋)支持--Y814756748--留言 2019年7月22日 (一) 03:19 (UTC)

优良条目评选

勃艮第公国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-历史上的国家和朝代，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC)

投票期：2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC) 至 2019年7月29日 (一) 10:28 (UTC)
下次可提名时间：2019年8月28日 (三) 10:29 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。该条目目前参考来源充足、内容完成度较高，认为已符合优良条目标准。クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年7月22日 (一) 10:28 (UTC)
• 符合优良条目标准--Unravel17（留言） 2019年7月22日 (一) 13:34 (UTC)
• 符合优良条目标准。内容详尽，引人入胜。—Gompertz在原野上遨游_{坚持五大诉求 连侬墙 请支持胡乐甫优良评选 请支持史钊域DYKC} 2019年7月22日 (一) 13:48 (UTC)
• 符合优良条目标准：--Fran·1001·hk 2019年7月23日 (二) 00:33 (UTC)
• 符合优良条目标准--第2767762位维基人(欢迎投除名票) 2019年7月23日 (二) 05:36 (UTC)
• 符合优良条目标准。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年7月23日 (二) 06:50 (UTC)
• 符合优良条目标准：曾在历史课听过的奇葩国家，内容相当丰富，图文并茂。 -- T I O U R A R E N ^{留言 · 请支持中国角龙优良条目评选} 2019年7月23日 (二) 15:37
• 符合优良条目标准：感谢贡献。--ҢГУЛС 2019年7月24日 (三) 14:35 (UTC)
• 符合优良条目标准：感谢贡献。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年7月26日 (五) 04:00 (UTC)
• 符合优良条目标准--Cohaf(talk) 2019年7月26日 (五) 07:40 (UTC)
• 符合优良条目标准--Jpcomic-wsu_留言 2019年7月26日 (五) 10:14 (UTC)

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11支持：符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年7月29日 (一) 11:30 (UTC)

典范条目评选

勃艮第公国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-历史上的朝代或国家，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC)

投票期：2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC) 至 2019年8月21日 (三) 09:18 (UTC)
下次可提名时间：2019年9月20日 (五) 09:19 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。该条目目前参考来源充足、内容完成度较高，认为已符合特色条目标准—クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年8月7日 (三) 09:18 (UTC)
• 符合典范条目标准--Jpcomic-wsu_留言 2019年8月7日 (三) 14:55 (UTC)
• (※)注意：@Kuon.Haku：按照FA提名程序第4条“同一个条目请勿在距上一次优良条目或典范条目评选结束后不满30天内重复提名，否则该提名视为无效”，很遗憾本提名无效。—--EzrealChen（留言） 2019年8月7日 (三) 15:15 (UTC)
• 符合典范条目标准：感谢贡献﹗--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年8月8日 (四) 05:58 (UTC)
• 符合典范条目标准 非常棒的传统百科条目，符合典范条目标准。Daniel J Zhao（留言） 2019年8月9日 (五) 09:00 (UTC)

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@Kuon.Haku：依据典范条目提名程序第4条“同一个条目请勿在距上一次优良条目或典范条目评选结束后不满30天内重复提名，否则该提名视为无效”，本投票应视为无效？—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2019年8月10日 (六) 13:43 (UTC)

• @Ericliu1912、EzrealChen：经查确实为无效提名，故 不合要求，如需提名请在8月28日 10:29 (UTC)后再行提名--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年8月10日 (六) 17:09 (UTC)

典范条目评选（第二次）

勃艮第公国（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-历史上的朝代或国家，提名人：クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC)

投票期：2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC) 至 2019年11月18日 (一) 18:49 (UTC)
下次可提名时间：2019年12月18日 (三) 18:50 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。提名人票。该条目目前参考来源充足、内容完成度较高，认为已符合特色条目标准。因先前几乎忘掉了这件事，所以现在补上提名。—クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月4日 (一) 18:49 (UTC)
• 符合典范条目标准。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年11月5日 (二) 00:46 (UTC)
• 符合典范条目标准。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年11月5日 (二) 02:30 (UTC)
• 历史一段中“日耳曼的加洛林人”中“日耳曼”连向消歧义页。另，在下认为条目中“圣女贞德”中“圣女”应当全数删除。条目中“圣女贞德”一词出现的位置为描述1430年左右的事情。贞德于1920年封圣，在下认为在1920年之前发生的事件中不应称呼为“圣女贞德”。-- BenedictusFX _{会议厅 题字册} 2019年11月5日 (二) 13:54 (UTC)
  • 基于圣女贞德一词的知名度，或许可以考虑在第一次提到时注释她于1920年封圣，因而被称为圣女贞德。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年11月5日 (二) 14:41 (UTC)
  • @Ericliu1912：阁下的意思是将句子写成“聖女貞德{{NoteTag|她於1920年封聖，因而被稱為「聖女貞德」。}}的出現使百年戰爭的戰局出現轉機”吗？-- BenedictusFX _{会议厅 题字册} 2019年11月5日 (二) 16:30 (UTC)
    • 关于日耳曼的内链问题已修改。圣女贞德我不会作出修改，除非社群对此有共识。名称应以常用为主，不少学术文献也直接称“圣女贞德”，而且贞德（Joan）是一个常见的名字，不加上圣女恐怕反而难以区分，因此我不认为这一要求合理。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:09 (UTC)
    • @Kuon.Haku：倘若如此，在下(＆)建议条目正文保留“圣女贞德”一词，并按照Ericliu1912君建议的方法（即加入注释，提及她于1920年封圣）处理。1430年左右的时候，她并未获封圣的；所以在下觉得有需要提及其封圣年份，以防读者误以为她当时已是圣人。有鉴于此，在下认为Eric君提议的方法是可能是一个解决方法，未知阁下如何看？-- BenedictusFX _{会议厅 题字册} 2019年11月5日 (二) 20:14 (UTC)
    • “聖女貞德{{NoteTag|原名貞德，因於1920年獲[[封聖]]，故稱「聖女貞德」。}}的出現使百年戰爭的戰局出現轉機””之类的。—— Eric Liu _{（留言．留名．学生会）} 2019年11月5日 (二) 23:12 (UTC)
• 首先，个人认为王朝和疆域的变化两个章节可以移到条目的前半部分进行介绍。此外，以下文段可能需要优化：

- 瓦卢瓦勃艮第王朝的勃艮第公爵一直寻求将名下位于勃艮第地区与低地地区的领地结合为一个整体
- 圣女贞德的出现使百年战争的战局出现转机：是否存在具体的事件？
- 圣女贞德被俘后，百年战争的战局一度陷入僵持：是否存在具体的事件？
- 百年战争结束后，法兰西王国开始将矛头指向曾是英格兰王国盟友的勃艮第公国：应进行适当解释 另外，对于一个“国家”类的条目，似乎还应该介绍一下国家内部的行政区划、地理、语言等内容，而不是过多地介绍王位继承与对外扩张的历史，若相关内容较多或存在大幅扩充的可能，则可考虑另创建勃艮第公国历史条目。 --Patriotard 2019年11月5日 (二) 17:58 (UTC)

• • 关于所有的来源请求，我只能回答“来源如此叙述，而且主要历史观点如此。”如果您认为相关叙述不合理，请举证提出不同观点的可靠来源。至于历史国家尤其是中世纪欧洲国家，自然应集中于历史、王朝等等，同类的典范条目亦如此构造，因此我认为目前的构造没有太大问题。关于具体事件问题，因为本条目的主题不是百年战争，细节上自然需要有所省略，如果读者想要获取更多细节，可以直接阅读题头给出的参见中的百年战争条目。条目过于冗长并不是一件好事，反而使条目失去可读性。维基百科也毕竟不是一本学术专著，我们的目的是使读者在相对短的时间内获得一些最重要的知识。至于专业人士或有更深兴趣的读者，自会阅读相应专著。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:17 (UTC)
    • (：)回应：首先，我并没有要求大幅扩充前文中列举的需要优化的内容，但是此处圣女贞德的出现/被俘与后面的“出现转机”“陷入僵持”之间缺乏必要的逻辑关联，而且“圣女贞德被俘后”“百年战争结束后”这种时间描述也是含混不清，可以考虑添加必要的事件或者描述XXXX，然后用“圣女贞德被俘后，XXXX，使得百年战争的战局一度陷入僵持”这种句式进行过渡。历史国家注重历史部分没有问题，条目确实不需要冗长，但应该至少全面。就本条目而言，“历史”一章分了七个小节，而后面的“王朝”和“疆域的变化”本身也是历史的一部分，剩下的非历史章节就只有一笔带过“文化”和“经济”两段，其中“文化”一段近半是在讲金羊毛骑士团。(＆)建议：阁下可参考同为FA的安息帝国条目，其中的“社会和文化”部分与历史部分比重相当，分配均匀--Patriotard 2019年11月5日 (二) 20:02 (UTC)
• (？)疑问@Kuon.Haku：在下刚无意中发现到疆域的变化一段中gif档案里面所呈现的疆土扩张应该为918年至1475年，而非918年至1477年？-- BenedictusFX _{会议厅 题字册} 2019年11月5日 (二) 18:26 (UTC)
  • 这是因为勃艮第公国的历史介于918年-1477年之间，而最后一次较大的变化发生在1475年。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年11月5日 (二) 19:10 (UTC)
  • 明白了，感谢阁下诠释。-- BenedictusFX _{会议厅 题字册} 2019年11月5日 (二) 20:14 (UTC)

• 不符合典范条目标准

1. “与法兰西国王的斗争”段“泽兰”蓝链，需要处理
2. 书籍来源请附上ISBN，如33
3. 注脚风格还请统一，不要部分在注脚标签上标注页码，部分在注脚内容内标记页码

--JuneAugust（留言） 2019年11月13日 (三) 13:01 (UTC)

• 符合典范条目标准：--Wright StreetDeck . 留言 . 愿荣光归香港 . 反送中 2019年11月13日 (三) 14:22 (UTC)

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4支持，1反对：未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年11月19日 (二) 04:14 (UTC)