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討論:中華人民共和國/存檔5

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關於五一、十一、春節等節日放假的問題

為什麼只是放假3天呢？應該是7天啊。大陸這些節日放假都是7天。這也是為什麼黃金周在大陸流行的原因—Cocolucky 2007年5月26日 (六) 18:11 (UTC)

7天是加上前後兩個周末，因此通常在所謂的黃金周之前或放完假的兩個星期內，要連續上12天的課/班。某人talk 2007年7月20日 (五) 01:38 (UTC)

春節放假才三天!!!!搞錯了吧。。。。—以上未簽名的留言由70.56.233.241（對話｜貢獻）加入。

三天 + 兩個周末 = 7天，沒有搞錯。--Isnow 17:49 2007年3月12日 (UTC)
你才是搞錯了呢。請問哪裏來的「兩個周末」呀？真是糊塗也！法定假期就是三天，只不過不包含周末（周六和周日）而已，因為到時國家可能會有相應的調整或安排，就像勞動節一樣，現在大多是三天假期過後連續放假總共一周，俗稱「五一黃金周」。（註：錯誤已修正。）--Gzyeah 14:00 2007年5月6日 (UTC)
五一黃金周已經取消
http://news.sina.com.cn/z/jjhjzgg/
http://www.google.com/search?q=%E9%BB%84%E9%87%91%E5%91%A8%E6%94%B9%E9%9D%A9
—以上未簽名的留言由64.62.138.27（對話｜貢獻）加入。
謝謝提醒！同時懇請管理員給予原文內容之修正。--Gzyeah 17:22 2007年11月11日 (UTC)
法定節日已增加清明、端午、中秋，請有編輯權限的人士儘快更新。—以上未簽名的留言由69.64.76.82（對話｜貢獻）於2007年12月18日 (三) 16:29 (UTC)加入。
完成—菲菇＠維基食用菌協會 2007年12月18日 (二) 18:15 (UTC)

政治體制是多黨派合作

政治體制是多黨派合作,這個不明白,他們只是有名冇實的黨,難道這也計算?

我也是這樣覺得，維基百科不是要中立性嗎？實際上他們真的有民主專政多黨合作嗎？ 值得深思，或是刪除該註釋會更好。（避免敏感。）-- Reton 09:48 2007年2月20日 (UTC)

其他中國民主黨派人士現在已經任國家部長，有名無實嗎？

別的黨派的人都開始當部長了，還有名無實在啊？—Cocolucky 2007年5月26日 (六) 18:09 (UTC)

：當然有名無實了，你知道那些別的黨派的人是哪來的嗎？是中共叫他們當的。我的同學他父親是政協的人，所以這個同學被禁止入黨，好繼續當政協。多黨合作是什麼還不明顯嗎。難道你們不知道那八個民主政黨的黨綱裏面明確寫明「接受中國共產黨領導」嗎？只有互不隸屬的多黨才是真正的多黨制。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月27日 (三) 10:28 (UTC)

對於民主的概念，我想談了也是無意義的，因為以二十一世紀的民主標準來說，如果認為現代中華人民共和國不民主的話，那麼在1970年前，全世界都沒有民主國家了，但任何有關民主發展的書籍，都把古希臘甚至原始社會包括入去的。 其實民主制的本質是和君主制相對的，君主制是以君權神授，君主是神的使者還有一群流藍血的超人貴族支持，當人再不相信神話後，才需要成立新的政體合法性基礎，民主才再被抬出來。 本質上民主背後的民意正如神意一樣是看不見的，所以其實政體的合法性，完全是建立在一般人認同上。 Gx9900gundam 2007年7月10日 (二) 20:08 (UTC)

中華人民共和國的歷史表明，該政府一直在違背社會契約和國際法，嚴重侵犯世界民主國家公認的人權準則，違反聯合國憲章等，所以該政府是非法政府，並且不以任何個人或組織的意志為轉移。而中華民國政府則是享有中國主權的唯一合法政府。謝謝！—以上未簽名的留言由Zjp007hjk（對話｜貢獻）加入。

對以上幾位的建議

維基百科目標是成為一部值得信賴、自由的百科全書，而不是論壇、網誌或民主試驗場

第一位來自香港的朋友, "有名" 或 "有實" , 不是凴你淺薄的對世界的認識所決定, 你可以根據實際來源嘗試中立編輯

還有, 這裏面向的是"中文" 用戶, 而不是 "他們" " 我們" --------------請注意!

想提一下的是你說着中立, 卻主觀的指著別人對世界的認識膚淺. 這... 用詞有點不妥吧! 另, 多黨派政體通常除幾個著名的政黨外, 更有大量的小政黨, 因為人民擁有着創立政黨的自由. 以台灣為例, 光是台灣就有着約134個註冊政黨 (台灣政黨列表)192.251.125.85 (留言) 2007年12月24日 (一) 04:38 (UTC)

中國大路目前的政治實質上是採用的一黨（中國共產黨）專政，多黨合作（或協助）。—以上未簽名的留言由Zjp007hjk（對話｜貢獻）加入。


這是非常簡單的問題，可以這樣說「中國政府自己宣佈政體是............而亦有觀點認為.............因為.............」 User:baosheng Sept. 27, 2007 (CDT, GMT -6:00)


在下認為中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家

說到政治體制的問題, 在下認為中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家, 去觀察就可以知道,上海市人民政府和中國共產黨上海市委員會應是兩個機關, 上海政府是「地方政府」,中共上海市委是「執政黨的地方黨部」, 然而這兩塊機關的牌子卻同時掛在同一棟建築物上, 如果是真正的民主議會國家,即使是執政黨,也不應該混淆「地方政府」和「地方黨部」, 兩個機關應彼此獨立、互不隸屬,如果中華人民共和國是多黨合作的政體, 那麼為何上海市人民政府的大門不見其他民主黨派的牌子? 這是在下的第一個疑點, 中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家。

另外在維基百科的中華人民共和國中央軍事委員會和中國共產黨中央軍事委員會條目中就有提到, 實際上是一個機構兩塊牌子,在真正的民主議會國家, 軍隊應服從國家元首、政府首長或者是國家政府指揮與管理,而不是服從執政黨, 而非黨政不分的一個機構兩塊牌子這種黨指揮槍的制度, 這是在下的第二個疑點, 中華人民共和國應屬於共產黨專政的一黨國家或一黨獨大國家。


另外說到港澳,將政治體制定義為資本主義制度好像怪怪的, 資本主義嚴格來說並不是一種政治體制,而是一種政治經濟上的意識形態, 所謂政治體制應該是指一個政府的運作和組織型態, 而非思想、政治或經濟上的意識形態, 如果要定義港澳地區的政治體制,應觀察港澳政府的組織型態和運作模式才是—以上未簽名的留言由害蟲（對話｜貢獻）加入。

文化

既然「中華人民共和國」和「中國」是兩個不同的條目，「中華人民共和國」的文化就不應簡單地從「中國文化」中copy/paste，而應側重1949年以後大陸的文化，其實有很多東西可寫，比如：梁祝，長征組歌，歌舞劇《東方紅》，樣板戲，知青文學，80年代的朦朧詩等等。守夜者 04:18 2006年12月28日 (UTC)

中華人民共和國應該談不上什麼文化，因為它是政治意義上的概念。而文化，是民族和地理意義上的概念。鑑於中國目前這幾種概念沒有統一，中華人民共和國沒有什麼文化可言，不該寫入這個內容。 User:baosheng Sept. 28, 2007, CDT(GMT -6:00)

抗議

徹底的親共立場！！

這是中華人民共和國條目，中國大陸當前唯一的執政黨就是共產黨，條目不親共難道還要親法輪功不成
我覺得他所說的親共 是你們僅只用中國政府的資料 但卻沒有用中國人的資料
就例如 香港人也是中國人 他們對中華人民共和國的認知和定義 卻沒有使用
而內文也一再不敢正面面對六四大屠殺的真像
這種種行為 是令人遺憾的
──
台灣與中國兩國友好聯盟 上

六四事件沒什麼不好面對的，專門有一個條目六四事件，可以加到相關的主條目中。

－ 小魚歪歪

中華人民共和國的註釋6

以下內容移動自互助客棧（求助），新留言請置於框外。執行人：—Ellery 05:41 2007年4月16日 (UTC) 。

中華人民共和國的註釋6，實在太長了，長得簡直可以獨立成一個條目。現在想問一下各位，那段註釋6應該怎處理？選擇一：保留原位；選擇二：開新條目；選擇三：併入中國地理。--✉Hello World! 18:00 2007年4月8日 (UTC)

我認為可以單獨開條目，因為美國條目中也應該有同樣的註釋，題目可以叫做「中美領土面積排名爭議」。在條目中可以寫：排名有爭議，參見「xxx」。-下一次登錄 於2007年4月8日21:09留言
贊成下一次登錄。另外題外話，那個參考文獻章節其實應該使用註釋列表吧，他這樣註釋法讓人怎麼知道他在註釋哪裏呀。-- Nikopoley✪尼可波里|☝《舉手發言》 21:10 2007年4月8日 (UTC)

同意以上觀點， 另外， 中華人民共和國推行簡體漢字已經多年， 是否可以至少將 中國 的詞條改為簡化字

失去了他們的福利待遇

「自1980年代開始，由於鄧小平，趙紫陽等領導人制定的建設有中國特色的社會主義國家的半開放制度，許多工人失去了他們的福利待遇。工人，知識分子的原有待遇不負存在，這也被認為是直接導致了天安門事件的原因之一。」工人失去了什麼待遇？我記得中國最早出現的下崗是在1986年，當時都有重新安排工作。這裏所說的情況發生在九十年代吧！還是導致天安門事件的直接原因？—lastman(Talk) 2007年5月6日 (日) 09:20 (UTC)

福利待遇和下崗不是一回事，前者是有工作而沒有應得的回報，後者是直接沒有工作了，但是沒有工作也可以有福利。 兩者不相干。 User:baosheng Sept. 28, 2007 CDT(GMT -6:00)

所轄領土分為23個省

這一句話，轄的意思是管理﹑治理，請問他有管理台灣？前面寫將所轄領土分為23個省，我應該可以翻譯成，將所管理的領土分為23個省，可是他沒有管理台灣省阿？後面又寫不在中華人民共和國政府實際控制範圍內，到底寫什麼呢？有更好的說法嗎？小鬍子 -(對話) 2007年5月6日 (日) 09:55 (UTC)

轄也可以理解為「管領」，即領有宗主權，即便未在實際控制範圍內也算，中國台灣省是中華人民共和國主張的領土，且被國際社會承認是代表中國唯一的中央政權，當然天然領有對台灣的宗主權；正如中華民國時期對外蒙古很長一段時間內沒有實際管轄，但領有宗主權，外蒙古仍在版圖內一樣。
小魚歪歪 2007年7月27日 （五） 21：11 （UTC）
不可以這樣解釋,實際上就因為中國方面對國際的打壓,他國為了自己的利益,只好服從只有一個中國的政策,實際上中華民國與中華人民共和國是互不相干的兩國,不應該把台灣省列入中國的管轄,因為台灣省是屬於中華民國之領土,中華人民共和國根本沒有權力更不應該強制將台灣地去納入你們的領土,又不是野蠻人. -- silences - (對話) 2007年8月8日 (日) 11:08 (UTC)
To Silences:
本來就是各自表述麼，中華人民共和國憲法上明確載入的。這是該國的條目，當然要持該國的觀點，你在中華民國條目上怎麼解釋是中華民國的立場罷了，為何要把民國的立場加於共和國呢？
而且中華民國憲法上也把中國大陸列為所轄領土，並命名為「淪陷地區」之一（還有外蒙古吧），把台澎金馬列為「自由地區」（你先自己去看看你們的憲法再來發表台獨言論吧，又不是中華人民共和國單方面這麼做，你被李登輝和陳水扁洗腦了都不知道，一個連本國憲法都不知道的人還有立場來對別人的言論說三道四麼？真是悲哀），而且1971年以前也是中華民國打壓中華人民共和國，一直佔據着聯合國、奧委會等國際上中國的席位，現在只不過風水輪流轉而已。
而且現在只是基於言論上和理論上，純屬學術範疇，這樣納入就是野蠻人麼？那麼請問，民國立委在立法院裏面打架算不算野蠻？這也算是民主？豈不是讓人笑掉大牙？如果大陸部署短程飛彈是野蠻，那麼台灣購買潛艦、準備部署雄風二E針對上海等大城市又算不算野蠻？現在不是孔子那時候講究德政的，現在講的是國家實力，就算台灣是一個國家，大陸若有實力吞併還是可以做到的。美國當年吞併加利福尼亞（墨西哥）、德克薩斯（墨西哥）、菲律賓和夏威夷，有哪個國家有意見？英國吞併印度和愛爾蘭，法國吞併印度支那三國，俄羅斯吞併西伯利亞汗國，意大利吞併阿比西尼亞，德國吞併捷克斯洛伐克，日本吞併琉球、北海道和朝鮮（當時叫大韓帝國），當時都是合情合理的。現在是大國強權時代，小國無外交，沒聽說過麼？就算美國現在支持台灣，一旦自身利益受到威脅，捨棄這枚棋子是完全有可能的，美國放棄台灣（也不是什麼新鮮事了，1945－1949國共內戰的時候韓戰前美國就把台灣劃在防衛圈外面），日本也不敢管的，那麼印度、澳大利亞都會袖手旁觀的，靠台灣擋得住麼？別忘了，我們可以動員的潛在軍隊比台灣人口還多。
--小魚歪歪 2007年8月9日 （四） 18：12 （UTC）
其實這個原因很簡單：我們說中華人民共和國領土包括臺灣省，是依據它的憲法所寫；我們又另外加以註釋，表示臺灣目前實際受轄於中華民國政府，既是基於現行中華民國憲法的描述，也是因爲當前的客觀現實與環境表現的確如此。可以說，我們已經在這方面的中立性原則上做了很大的努力，所以還是希望立場不同的朋友們可以理解吧。
另外希望「小魚歪歪」兄不要太過動氣哦，一切都會好起來的。
－Gzyeah 2007年8月10日 (五) 01:37 (UTC)
尊重中國人對台灣的解釋, 但事實仍然是,
兩岸自八二三炮戰決戰後, 兩岸分立兩國,
中華民國(台灣)和中華人民共和國在文字上, 政治上, 外交上, 軍事上, 中國都毫無任何一絲插手的權力
兩個國名, 兩個國旗, 兩種文字, 兩種體制, 兩組軍隊, 兩座首都, 兩位領袖, 兩種認同(自由VS共產,) 兩邊各一國, 只是中國始終不敢面對罷了
而貴國人民的護照者更是無法進入我國(台灣) ,
這些都是對岸獨裁統治下的人民必需認知到的事 ,
希望你們不要被共產黨洗腦對事實不了解了這些必需認知到的事實
User: 台灣與中國兩國友好聯盟 2007年8月24日 (五) 07:21 (UTC)
這位仁兄，或許你有所誤解，所謂「兩種文字」，其實只是兩種寫法而已，總體來說差別不大，但是二者均爲漢字也。您說大陸居民無法進入臺灣，此言差矣，難道您不知道大陸居民可以從第三地進入中華民國自由地區的麽？難道您不清楚大陸人士可以經「小三通」進入金門的麽？不要總是用「洗腦」來形容大陸的人民，現在已經不是冷戰時代；不要再用「獨裁」來描述大陸政治，如今PRC在實行的是社會主義政策，不再是「與當今現代社會現狀過分脫節」的共産主義政策了。如果說能夠來到WIKI的大部分的大陸人都對這些事實不瞭解，那麽像你們泛綠的支持者又能夠真正瞭解到多少呢？！－Gzyeah 2007年8月26日 (日) 01:56 (UTC)

哈哈，那個什麼「友好聯盟」的如果把個別字不同就歸為不同文字，那麼美式英語，英式英語，印度英語，澳洲英語一律都可以獨立成語言了，為什麼還能歸到英語上來呢，而且簡化字運動也就簡化了幾百個字（具體不是很記得，還是一位台灣同胞寫得攻擊大陸簡化字運動失敗的文章上說的，好像也就那麼800－1000個字而已，中華文明博大精深，估計漢字不會少於百萬字吧，那麼這區區千來字的差別簡直可以忽略不計，雖然是常用字）而且你們自己都可以把臺灣的「臺」的簡體和繁體混用的，那麼你用了簡化字就是用另一種文字了麼？你是不是還必須再跑去外文學校補習一下啊？呵呵

而且你還是混淆了管轄權和主權的關係，都說了不在本國管轄下的領土不一定就不是本國的領土，而是「聲稱領土」，「主張領土」或是「淪陷領土」：
中華民國是全國政權的時期，外蒙古不也是自我管治了好多年，中華民國只是宗主國而已，但版圖上外蒙古還是民國領土。《中華民國憲法》也主張許多不在自身管轄下的領土為本國領土，一併構成「中華民國淪陷地區」，包括中國大陸，已經獨立的外蒙古，以及一些邊邊角角的俄羅斯、印度、緬甸等國的一小部分領土。你去好好看看2000年以前出版的《中華民國全圖》罷，不要老看什麼「台澎金馬」，所謂的「中華民國自由地區」。
日本現在還在和俄羅斯吵北方四島的問題呢，人家俄國可是有效管轄了六十多年了，居民全是俄羅斯人，還有太平洋艦隊在那兒呢，一公投肯定歸俄羅斯，日本還在吵着要麼。直布羅陀人家英國管了幾百年了，居民全是英國後裔，人西班牙也一直在要麼；阿根廷也一樣，吵着要英國人實際控制和佔領的福克蘭群島麼，人家一公投阿根廷准失望。
你說護照，不好意思，我去中國香港、中國澳門也要申請特別的通行證呢，用不了護照這有什麼奇怪的，難道它們也不算中國領土麼？你們來不也要申請《台胞證》麼（注意，不是護照）？

你們也是在民進黨的獨裁統治下啊，司法、考試、監察、軍方不獨立，全是總統的親信，行政院徹底淪為總統府的秘書處和幕僚機構（突然想起清朝的軍機處，大臣完全不需要自己的頭腦，皇帝怎麼說就怎麼做），總統貪污腐化，裙帶關係，還居然穩坐釣魚臺，怎麼彈劾罷免都不倒，准皇帝麼，當然「朕即天下」了，天下什麼不是我的，機要費、SOGO禮券擺明應該是我用的麼，誰敢有意見？而且司法又那麼帶藍色，擺明和我過不去麼，當然一審有罪不能下台了；上樑不正下樑歪，一群黨內權威人士個個群起效仿，濫用特別費、搞選舉舞弊，人頭黨員，弊案叢生，；執政黨不搞民生專找人斗，一副「我是流氓我怕誰」的街頭鬥爭的地痞無賴相，立委為了選舉可以不要原則，挖空心思耗費社會資源，還互相打架鬥毆給選民看，生怕身上不掛彩；這種所謂的民主外衣下為自己謀利益而不顧大眾的行為乃是徹頭徹尾的「專制」和「獨裁」，怪不得台商都被嚇跑了。
在大陸，現在除了幾個懷舊的老人外，經過文革，估計沒人會相信共產主義和馬克思主義了，現在的中國特色的社會主義也是幌子，其實是仍然打着社會主義旗號的中國特色的資本主義（國外專家也這麼理解），不多久我們的政治立場和價值認同就會一致了。

最後，感嘆下，民進黨政府給你們的洗腦也挺用心的，你也好好清理下自己的腦中的一面之詞吧。

一言以蔽之，誰來統治中國不要緊，全稱叫什麼也不要緊 ，國旗國號國歌首都體制軍隊用什麼都不要緊，重要的是，我們只有一個祖國，那就是中國，我們要捍衛它的統一和完整，無論用何種方式，和平談判也好，武力解決也好，一黨制也好，兩黨制也好，多黨制也罷；單一制也好，聯邦制也罷。其實民進黨有很多主張是符合現代國家的要求的，只要剔除狹隘的意識形態對立和地區民粹主義的局限，請它來做全中國的執政黨我們也很歡迎啊。

--小魚歪歪 2007年9月6日 （四） 19：12 （UTC）

其實最好的和平統一的方式是從邦聯制最終過渡到聯邦制，可惜台灣太小了，要是像南北朝鮮那樣一國一半領土，或者當時劃江而治的話也許共和國方面更加能接受一些。如果採用聯邦制，則可以各自保留原有體制，達成主權共享；民國也不需要再爭取什麼入聯、入衛了，直接派代表成為中國駐聯合國常駐代表團成員就行了，而且又白得一個常任理事國席位，多好。且雙方不用再大把花錢拉攏小國，而可以合併使領館，把本來用於金錢外交的錢全部用於國內民生建設上去；國防開支也可以相應削減而轉而支持經濟發展、教育興盛、國力強大；民國不再需要依附於美國而擁有廣大的國內市場，中國發展海洋軍力也不必再投鼠忌器，還可以更有效地着手控制南沙群島和釣魚群島乃至韓國搶佔的東引島，軍事力量也會有部分上升（因為民國還有很多美式武器可供參考）。

新國家「中國」（或「中華共和國」、「中華合眾國／「中華聯邦」，第一個名稱是完全用簡稱，第二個是兩個聯邦主體現有名稱的折中，即去掉「人民」，同時中華民國的英文就是中華共和國，第三個名稱是反映政治體制是聯邦制，英文就是United States of China）的共同首都可以考慮定為南京（即不在雙方現有的政治圈內，南京又是民國的法定首都，地理位置又在北京和台北之間，可有效成為溝通平台），而國旗國歌國徽可以重新設計，而兩個聯邦主體－民國和共和國可以完全保留原有的國旗國歌國徽，只不過與新的聯合國家並列時應該把優先權讓給新國家的國旗國歌國徽；而議會則可以參照美國用兩院制，下院用人口為基準（當然要照顧到台灣人口相對少的情況大量增加其席位以代表台灣發聲），上院各自一半人數，國家元首和議長要麼輪流當，要麼分權各分配幾個職位給兩個聯邦主體，可以考慮建立三權分立的體制（而不是共和國的接近於獨裁和寡頭政治的一黨執政、多黨輔助和民國的接近於混亂和無政府主義的五權分立、多黨林立的體制）以保證民主和秩序，黨派也不宜過多，建議採用兩黨制（共產黨，共和國的執政黨；國民黨或民進黨，民國的執政黨）或者兩黨制為主體的有一到三個小黨（民主黨派合併成一個黨，加上國民黨／民進黨中的民國在野黨，頂多再來個全國性的社會民主黨或綠黨以保障普通民眾權益）制約的體制，並可以到另一個聯邦主體互相吸收黨員，但前提是民進黨放棄台獨黨綱而改組成為全國性政黨，國民黨也要改組為全國政黨。議員按選區普選產生，也可以有部分按黨派比例選出的議員（如同民國的「不分區立委」），稱「黨派議員」，而稱為「議員」則不會和民國的「立委」或共和國的「人大代表」相混淆。上下議院議長、副議長一開始必須各自有兩個聯邦主體的公民身份，並逐漸過渡到政黨政治產生多數黨議長和少數黨領袖。

憲法要重新修訂，兩個聯邦主體的原有憲法與新憲法牴觸的無效，不牴觸的在各自管轄範圍內仍有效；政治體制先是各自採用原有體制，隨後依情況統一體制，採用資本主義或者社會主義。元首一開始可以由兩個聯邦主體的元首輪流擔任，或共同擔任（雙元首制）；後來可採用新國家議會間接選舉產生，直到進行普選／直選；元首名稱可考慮為「大總統」，以區別於民國的總統和共和國的主席，政府首腦可以是元首本身，也可以是總理、首相、國務卿或部長聯席會議主席，鑑於議會制民主泛濫的惡果，還是參照美國採用總統制、最多兩任而議會、最高法院牽制之的規定，以保證民主和一黨專政多年的情況不發生。兩岸法律開始只在各自範圍內生效，最高法院也應包含兩個聯邦主體的法官，並由相應地域的法官取得優先審判本地區的上訴案件的權利；逐漸地磨合和整合法律以達成一致。

新國家可以保留民國的諸多主權和領土主張並將上述爭議領土劃入民國管轄範圍（很重要，因為許多這類領土共和國已經放棄主張；同時琉球從屬於日本這一事實民國並未承認），共和國的主張領土以此類推；若有幸獲得民國主張領土，則通過領土交換把與民國不接壤的領土換成臨近領土；共和國主張領土則直接劃入其轄區；雙方共同主張和重疊但沒有有效管治的領土，劃為新國家特殊領土，若歸還則先直轄於中央政府，後採用就近原則或談判解決歸屬。

軍隊一開始可以互不隸屬，但最終目標是使之國家化，兩岸的軍隊都必須進行整編和改編，使從屬於新國家的元首和國防部長統轄，原聯邦主體可以保留憲兵和警察作為內衛部隊，兵役制采義務兵役制（現在就是，所以不用改了）。至於用的文字，可以採用兩種文字通行的體制。

其實一切都是為了主權和領土完整，而實現的可能性實在微乎其微，雙方都不願讓步和讓渡部分主權予一個新的凌駕於兩國之上的聯邦國家，但都想改變現狀（大陸：統，台灣：獨），又有外國勢力介入，台海問題的和平解決遙遙無期。看來真的要劍拔弩張才能解決問題了。

--小魚歪歪 2007年9月8日 （六） 12：12 （UTC）

To 小魚歪歪:

我並沒有被民進黨洗腦!我是以中立的角度在看!中華民國憲法確實是有分成淪陷地區和自由地區,但只是我國主張而已,不是我說,在中華民國以外誰為認同這些主張?中華人民共和國都已經成立已久,在外國人的意識下,對岸早已是共匪的領土了,竟然如此,在一個非本土,而國際化的維基百科,是不是應該以現實為基準?對岸與我們互不干涉,我們是中華民國,對岸是中華人民共和國,既然如此是不是應該把中華人民共和國的條目中,刪去有關於中華民國的一切字眼刪除?

--User: 台灣與中國兩國友好聯盟 2007年9月12日 （六） 11：5 （UTC）

關於實控區地圖不精確

似乎實控區里未包含阿克塞欽，誰能幫助修改一下？Zhuhui 2007年6月18日 (一) 17:37 (UTC)

嚴重抗議, 實際控制區域更未包括臺灣(中華民國自由地區), 若早已控制, 大陸成喊"統一"個屁啊! 請不要一再製造不實資料和笑話! User:臺灣和中國兩國友好同盟會 2007年12月18日 (一) 11:20 (UTC)

編輯戰討論版

關於中立性

任何觀點都是具有意識形態的，中華人民共和國的條目當然自始具有中共的世界觀，正如中華民國條目天然具有國民黨和民進黨乃至台獨思想一樣，無需質疑。--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 17:26 (UTC)

不管你什麼意識形態不形態，不符合事實的都會被淘汰。寫條目憑良心和事實。如果你寫出來的觀點不符合事實和理性，請註明是誰這麼認為。其他人也可以對這種認為進行評價。百科全書不是馬列共產主義洋教徒、耶穌基督洋教徒進行專制一言堂的教會黨組織媒體。 --國 2007年7月26日 (四) 18:08 (UTC) --國 2007年7月26日 (四) 18:08 (UTC)

既然兩位對那些東西爭論這麼嚴重，那麼就請在編輯的時候加上參考資料，因為約有分歧的內容越需要加上參考資料。另外，我希望不要刪除我加入了參考資料的東西，我看不出來一點道理。其實我認為兩位的內容都有可取之處，希望我們能夠先討論清楚以後再編輯，好麼？—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月26日 (四) 18:16 (UTC)

另外，國家指導思想不是馬克思主義、列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論、三個代表重要思想，這幾個僅僅是共產黨指導思想，請不要將共產黨和中華人民共和國作混淆。如果硬要加入相關內容，希望能給出參考資料，若有參考資料作證，我不反對。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月26日 (四) 18:21 (UTC)

1999年3月15日第九屆全國人民代表大會第二次會議通過修憲案，第十二條 憲法序言第七自然段：......「在馬克思列寧主義、毛澤東思想、鄧小平理論」指引下......

後來修憲又增加了三個代表思想。當然是國家的指導思想。因為執政黨通過立法和修憲已經把政黨意志上升為國家意志，當然是指導思想。

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 18:26 (UTC)

國的言論明顯反共排外，這就做中立麼？--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 19:31 (UTC)

反共的違背事實之處，排外的劣等愚昧文化，有何不對？ 總之，所有的教條教，管它是馬列洋教，還是基督洋教、伊斯蘭洋教、國家社會主義洋教（有人認為是西方文化的代表，同出一源，並列為「世界四大邪教」），違背事實之處，進行專制言論迫害異教徒之處，都是我校正的對象。 --國 2007年7月26日 (四) 18:36 (UTC)

哦。是麼？那麼請教閣下又是信什麼教的異教徒呢？反共教？還是極端民族主義排外教？抑或是台獨教？還是公投教？閣下自己對中共政權一知半解，又受了台灣當局反共的教育，共產主義不是宗教，只是一種信仰而已。中華人民共和國建國以後確實為鞏固政權作了一些鎮壓運動，確實是不對的；但是改革開放以後都實行宗教寬容政策了，只不過是執政黨地位本身吸引許多人加入而已。為什麼國民黨控制全中國的時候不富強被列強所欺？共產黨奪取全國政權以後核彈爆炸了，衛星上天了，西藏收復了，香港澳門回歸了，中國在某些方面可以對美國說不了？難道共產主義真的是一團漆黑麼？恐怕閣下也是受西方觀念的影響吧，卻口口聲聲稱自己是保護民族文化，強烈反對西方節日的衛道者？西方節日並不是愚昧的文化，而且其中的宗教色彩越來越淡化了，在全世界推廣的意義僅僅是為全球人民增加幾個歡樂的節日而已，何樂而不為呢？--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 20:03 (UTC)

我說的宗教和你說的宗教不是一回事情。所謂宗教，就是宗一家之言的教條教，比如宗老子、釋迦牟尼，宗白種長毛人基督耶穌、馬列。馬列教是無神宗教。基督教、默罕默德伊斯蘭教是有神宗教，用可以懲罰恐嚇和救助的神主來對教徒進行精神奴役的神主宗教。道教、佛教是自我成神宗教（神，包括神、仙、佛），和儒教的自我成聖教相通。對中共政權一知半解？我家1959年餓死了兩個人，中共政權從小灌輸我西方馬列主義，高中政治考試我最高，長大了才在有機會真正接觸純正的中華文化和更多外國文化。我對中共政權和馬列主義的了解未必不如你。 --國 2007年7月26日 (四) 20:19 (UTC)


是麼？筆者承認在中國馬列主義是所謂無神宗教，但這個信仰已開始稱為一個幌子而已，許多共產黨人，乃至領導人（包括老江吧）都要去去求神問佛呢。其實只要不危及政權，中共是可以寬容宗教政策的，特別是不太安定的少數民族地區。當然，閣下也許受了反右文革乃至六四等一系列事件的，當時少數民族確實有被迫害和鎮壓的，所以對中共的印象還停留在歷史中吧。作為沒經歷過浩劫的新生代，也許更加要坦然面對現實的煥然一新的中國吧（當然研究那段歷史還是會引發許多啟迪的）。

注意，現在的中國化的馬列主義已經完全不同於毛澤東時代的階級鬥爭為綱的暴力共產主義，而是以事實為依託的現實主義，馬列主義毛澤東思想已經被實際拋棄，只不過還不願放棄共產主義的頭銜，否則就是否定政權正當性麼。所以在此基礎上去理解中國的宗教寬容和優待少數民族政策會更客觀公正吧。

另外，請問閣下的所謂純正的中華文化是怎麼樣的呢？在西方輿論籠罩下的文化，還是台灣的所謂正統文化，或者是海外殘存的中華文化？誠然，建國後一系列運動破壞了傳統的文化，但改革開放以後已經不斷在恢復和發展。而且幾近徹底破壞的傳統倫理道德的缺失確實很可惜，現在也在逐漸恢復。而且，破壞也意味着建設，可能使中國從封閉國家走向民主現代化國家和具有國際視野的國家步伐更快，更能接受西方先進理念，諸如民主進步人權等，改革開放十年後就有爭取民權的六四事件說明了這一點。當然也歡迎海外中華文化也反哺母國，幫助構建和重塑偉大的中華文化。 --小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 20:33 (UTC)

「破壞也意味着建設」，搶劫犯言論。「搶劫意味着創業」，搶乾淨了被迫加倍的創業。不要給我談什麼西方先進理念諸如民主進步人權，西方的這些理論真正的源頭在中國。人權打破神權，民主打破封建世襲，歐洲的近代化啟蒙運動，受到了中國文化的啟發，這毋庸置疑。現在信基督邪教的西方國家不可能有真正的民主自由人權。最煩馬列洋教奴提什麼接軌西方，沒有一點自立自信，弱智。還是趕快拋棄你們的教主白種野蠻鬥爭人馬列吧，管它誰說的，誰對聽誰的。你們搞接軌西方蘇俄全盤西方蘇俄化消滅中國本土文化迫害中華人民搞得還不夠？ --國 2007年7月26日 (四) 20:56 (UTC)

原來閣下認為中華文化博大精深啊，挺好的，但是一個開放自信的社會諸如唐朝的時候不怕其他文化的進入啊，照樣強盛啊，還對外出口文化呢，看看當時的朝鮮、日本和越南，漢字沒了文化仍在啊，知己知彼才行啊。而且現在是西方霸權的時候，不學習怎能進步呢？（其實還是承認現在的自我認同有問題的，為什麼做別人的學生？是不是認為自己不行，低人一等？答案應該是否定的，這方面不行就學，虛心學習後照樣強，這才是真正的態度，而不是全盤照搬才好啊，其實現實也很無奈啊）--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 20:33 (UTC)

落後要知道什麼落後。中國文化不落後。世界各國傳統文化中，總的來說，中華文化是最先進、最適合現代社會的。伊斯蘭教國家職能自絕於現代化之外，真正的基督教國家連談進化論的勇氣都沒有，根本沒有科學的精神。不像中華民族科學、理性的傳統精神，什麼都可以探討，百家爭鳴。中國落後的是沒有實現自由、民主、憲政、法治，落後的是國民素質、教育、科學、技術、經濟。 --國 2007年7月26日 (四) 21:16 (UTC)

這個我同意，你還真有魯迅的風格。 -小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 21:33 (UTC)

不要跟我提什麼魯迅胡適這些洋人奴，魯迅這個蘇俄日本洋奴才、民族敗類，沽名釣譽，淺薄、缺乏邏輯能力的文人。馬列黨讓你們受他毒害太深，所以都變成了弱智、紅衛兵，跟着他一起詆毀中國文化、禍害中國、破壞社會。 --國 2007年7月26日 (四) 21:38 (UTC)

哈哈，對於你這種集反共、反華、反宗教、排外、排少數民族、懷舊、大漢族民粹主義唯我獨尊於一身又力挺法X功和民運還間接支持中華民國反攻大陸實現全中國三民主義的人，只能說是大開眼界，世上還會有這樣的人存在，世界之大，真是無奇不有。好啊，我是被馬列主義毒害了，那麼你又是被什麼思想毒害了呢？看來是沒有。因為凡是別人擁護和支持的東西你全都反對，真的連魯迅都不如，至少他還贊成選擇性的拿來主義，不是一味地抨擊時弊

而你則不同，在我看來頂多是個年紀大的憤青而已，看來文革否定一切的流毒還是在你身上流淌啊，你居然還有臉說自己沒受馬列主義的影響，沒受毛澤東、共產黨的影響。這影響非常明顯麼，看什麼都不順眼麼，這天下也應該由你這個無政府主義者來領導才天下太平麼？！乾脆人類社會就不要存在好了，大家互不往來，只沉湎於過去的輝煌或憧憬未來的美好就可以了，有空就出去走走，在別人房前貼幾張大字報罵罵娘真是爽快。

其實你真正懷念的，是文革的時候，是否定一切，打倒一切牛鬼蛇神的時候是不是？其實你就是一個懷舊的老人，搞不好還是什麼紅衛兵司令（肯定是自封的），打砸搶罵外加什麼女人的都干，也算是五毒俱全，或者還上過什麼工農兵大學，讀了幾句書，喝了點墨水，就飄飄然，不知道自己是誰了；又或者還參與倒孔，破四清，掃四舊，那種推倒偶像的滋味是不是很快樂啊？你很奇怪這種陳年舊賬的東西筆者居然還了解的一清二楚吧？你居然還管自己的網名叫國，你心裏有國家麼？你有的，只不過是破壞，是否定打擊一切，如秋風掃落葉一般把不順眼的全打倒你才開心，幸好這樣的人在中國已經很少了，否則不就比意大利黑手黨都可怕麼？

你又說自己政治水平如何如何高。中國人的悲哀就是絕大部分人只會紙上談兵，只有極少數人會去做事，是啊，我承認中國許多人的理論水平比我高，而且還高得多，有些人還專門是吃這碗飯的，就是玩文字遊戲麼，顛來倒去，再加上一些修飾詞，連黨的指導思想都越拉越長，有用麼？看來你和這些玩弄詞藻的黨校的御用文人和誇誇其談的你所攻擊不滿的高層領導人根本就是一回事。中國有你這種人實在是太可憐了。要是多一些實幹家，國力不知道有多強盛呢！

你倒好，不但不幫助國家建設，還跑到代表中國的中華人民共和國條目上搗亂，還口口聲聲恢復歷史真相，你既然那麼在意所謂的歷史和所謂的真相，為什麼不自己去親自研究一下呢？不要把道聽途說、小道消息全強加到強姦到我的祖國－中華人民共和國的頭上了，你的虛無縹緲的祖國－全稱為中國的國家在這個世界上還不曾存在過呢，你自己去開個條目好了。我們只知道清朝以前中國不代表國名，清朝滅亡後，只有兩個國名曾經簡稱為中國，一個是中國大陸的中華人民共和國，一個是沒落的中華民國。你的歷史觀和地理實在是太差了，大概是受了文革的連累吧，建議你還是好好去讀讀書吧，不要把不成形的不成熟的純屬個人觀點的東西放到一個嚴肅的正規的屬於世人的百科全書上來作為你的政治宣傳工具，這不是侵犯言論自由，而是尊重絕大部分人的民主式的言論靜默，你既然宣揚民主，那麼請尊重我們，絕大多數的維基人，乃至其他所有的網友和所有中國人的眼睛，不要再摸黑我們的祖國－中華人民共和國。

請記住，這是一個可自由編輯的百科全書，不是一個政治論壇，更不是你的個人主頁，曹長青這個反共反華分子可以在自己的網站上大放厥詞，你也可以。

--小魚歪歪 2007年7月27日 (五) 12:33 (UTC)

只能說明你是一個沒有正當信仰的愚民，連基本的概念都分不清。什麼叫反共反華？只有下賤的洋人蠻夷奴才，才會反共反華。真正的中國人是反共護華。 --國 2007年7月29日 (日) 03:53 (UTC)

切～你有信仰麼？你不過是否定一切的無知的唯我獨尊的民粹主義者和無政府主義者，國之根本乃在政權，有政權才有國家，無政權的國家就是空中樓閣，共產黨就掌握着政權，中華人民共和國就是中國，你反共就是反華，你還是去夢裏找你的不存在的祖國好了。可悲啊，你已經成了你口中所說的下賤的洋人蠻夷奴才一樣的人連你自己都不齒的人了，可憐啊。 --小魚歪歪 2007年7月29日 (日) 21:33 (UTC)

上面的用"下賤"兩字來, 很明顯的再次證明某國人民的言論素質, 只要不合他們意的言語 就無所不用其極的攻擊打壓 是根本違反維基自由平等的價值的!! 我強烈要求那個什麼歪歪的人 你應為你口出髒話, 種族歧視, 製造對立做出鄭重的道歉!!!

--User:台灣與中國兩國友好發展會 2007年8月24日 (五) 21:33 (UTC)

可是，「國」先生， 你不是也在你的言論里辱罵魯迅：「不要跟我提什麼魯迅胡適這些洋人奴，魯迅這個蘇俄日本洋奴才、民族敗類，沽名釣譽，淺薄、缺乏邏輯能力的文人。」 繼而又說：「馬列黨讓你們受他毒害太深，所以都變成了弱智、紅衛兵，跟着他一起詆毀中國文化、禍害中國、破壞社會。」 用「弱智」來「羞辱外國人」，用「洋人奴」來羞辱「外國」文人，難道就不證明你自已的「某國人民的言論素質」了嗎？你就不應該為「口出髒話, 種族歧視, 製造對立做出鄭重的道歉」了嗎？

關於封建制

中國的封建制度在春秋戰國以後就徹底瓦解，秦漢以後是世襲帝制王朝，不是封建王朝。不要不尊重事實。並不是馬列共產黨的中華人民共和國就可以恣意強姦中國歷史。 --國 2007年7月26日 (四) 17:34 (UTC)

誠然，在秦滅六國統一中土以後，大部分時間是大一統的所謂世襲帝制，但也不要忽略了許多分裂混戰的時期，諸如秦亡後的楚漢相爭，西漢後的農民戰爭，東漢末年的開始的三國兩晉南北朝（五胡十六國）時期，以及五代十國、唐代的節度使擁兵自重時期和遼金西夏南北宋蒙古並立時期，因為封建自然經濟和小農經濟導致自給自足和軍閥割據，導致君權傾覆，封建割據，因此也可以算是封建社會。

什麼是封建？封建割據是什麼概念？按你的概念，民國時期的軍閥割據、蘇維埃共產黨武裝割據、打家劫舍的土匪武裝割據也算是封建割據了？ --國 2007年7月26日 (四) 18:14 (UTC)

：：因為是大一統背景下的封建割據，當然被人視為是封建社會。自從建立中華民國以後一般認為是封建社會和世襲帝制的終結（如果閣下認為不是那也可以，可以理解為半封建半殖民地社會），是資本主義民主的開始。其實中共就是把鴉片戰爭到1949年建國前統稱為半封建半殖民地社會的，因為有大量封建殘餘，導致軍閥、土匪乃至工農武裝割據，所以歸到封建社會作為其特殊的一部分也未為不可。--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 18:50 (UTC)

什麼叫封建你確定你搞清楚了？你的教主馬克思只對西方社會有深入的了解，對中國以及其他很多社會一知半解，他的什麼奴隸社會封建社會怎麼被你們這些馬列洋教奴東施效顰搬弄了套中國？比如馬克思說所得奴隸社會，中國從來沒有過，商朝有很多奴隸，但是商朝社會的基本結構是庶民+封建諸侯+...，周朝的奴隸更少。夏商周都是封建社會，周朝時的封建制最為完善。秦朝特別漢朝以後，中華朝廷有效管轄範圍內都不允許奴隸存在（奴隸和奴婢是完全不同的概念，當時中國中央政府的法律中對奴婢基本的人權有很多保障性規定），那以後中國就已經是一個相對非常自由的半公民社會。不像落後專制的歐洲，幾百年前還是封建農奴制、基督教會獨裁統治。馬列共產洋教黨過去攻擊、歪曲、詆毀中國、中國歷史、中華先祖，但是現在中國人已經慢慢覺醒了。這裏是追求事實的中立的百科全書，如果要說清朝以前還是封建社會，請說明是馬列黨的觀點。 --國 2007年7月26日 (四) 20:46 (UTC)

哈哈，不好意思，鄙人不信馬克思主義，當然馬克思主義是西方思想，他的歷史觀不見得很適合中國。中國確實需要自行建立相應的歷史觀，確立民族的大眾的歷史觀。但你又是信仰什麼呢？似乎每一樣西方的東西都看不順眼，誰支持就是...奴，......信徒，感覺和中共打擊法輪功的時候的說法一樣麼，貼標籤就是變相的文革時候的做法麼，你那麼愛貼標籤是不是應該給你封個民粹主義信徒，民粹本土奴？

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 18:50 (UTC)

這個沒什麼好討論的，在馬列主義傳入中國以前，中國人對「封建」是什麼甚為清楚，不信可以去看歷代文史作品。封建指中央與地方的關系，它跟中央集權對立。因此，秦以後的中國就不是封建國家了，雖然秦以後仍有割據現象，但已並非主流。馬克思的五個社會是完全錯誤的。（這里說個題外話：不僅是封建不正確，而且之前的奴隸社會的提法也不正確，在當時的很多國家多數人並不是奴隸，所以很多文明包括中國並沒有經過奴隸社會），現在已經有一些大陸學者開始重新提出"封建"終於秦的觀點，只是教科書都按中共正統言論撰寫，讓人不明真相。Dreamer in Utopia (留言) 2008年2月27日 (三) 10:39 (UTC)

請不要推銷基督教節日

中國節假日有基督洋教節嗎？誰說基督洋教融入逐漸融入主流文化之中？基督邪教和中華文化有根本的不同，怎麼可能融入？告訴我怎麼融入？先把你是炎黃子孫還是猶太白種長毛民族野種，是女媧造人的後代還是鴨襠蝦襪的後代搞清楚再說。 --國 2007年7月26日 (四) 18:23 (UTC) 請上面這位維基人保持克制，不要人身攻擊，請記住wikipedia:善意推定

關於節日的爭議，我覺得可以這樣解決，在節日部分加上一些話語，比如：「在21世紀初，由於對外交流的加深，部分外國節日也在中國部分地區流行，且以青少年為主。包括.......」，也可以加上「部分節日引入中國後已經產生一些變化，比如西方聖誕節，在中國成了一個年輕人狂歡的節日。」「另外有部分知識分子反對西洋節日對中國的影響，不過另一些人卻不這麼認為」這些都是可以找到參考資料的。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月26日 (四) 18:27 (UTC)

說明可以，但要準確說明，比如耶誕節成了一個一些年輕人狂歡的節日，要加上「一些」，另外要說明對於大多數人來說，並沒有宗教意義，並指出是馬列共產黨政府實行引入洋人文化來推翻中國本土文化政策以及商業行為推波助瀾的結果。另外，請不要把基督洋教等等各種洋教的節日放到中國的法定節假日、習俗當中，玷污中華。 --國 2007年7月26日 (四) 18:33 (UTC)
我也認為節日部分只應書寫法定節日和一些歷史上的習俗。在這請兩位好好討論後再作修改，我實在撐不住了，要去睡覺了，再次希望兩位不要編輯戰，協商解決問題吧。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月26日 (四) 18:40 (UTC)
同意。 --國 2007年7月26日 (四) 18:43 (UTC)

別以為找到知己了，你這個狹隘的反共排外的小人，我知道無論怎麼說你這個死硬分子都聽不進去的，還大搞人身攻擊，當然你說的那套晦澀難懂，根本就是深受國民黨當局執政時候的反動言論所深深毒害的，既然你也是受害者就不和你一般計較。現在中國是開放社會，為什麼要把輕鬆娛樂的節日剔除掉？只不過是反映現實而已。台灣恐怕更加崇洋媚外吧？筆者說的，只是被年輕人接受的節日而已，而台灣似乎全民都接受了。為什麼沒看到閣下去抱怨呢？說明閣下根本就是想到中華人民共和國條目上搗亂的，想做第五縱隊。 --小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 18:43 (UTC)

空話一堆寫了做什麼？請針對需要改善的內容一一討論。什麼叫深受國民黨當局執政時候的反動言論所深深毒害？孫中山三民主義是反動言論？不管是國民黨提出來的，還是人民黨提出來的，民主主義、民生主義、民族主義，我都贊成。 --國 2007年7月26日 (四) 20:04 (UTC)

難道國民黨的教育只有三民主義一項麼？反共算不算？我知道中共被描繪成蘇聯的傀儡政權，一開始確實是，中蘇關係破裂以後就不是了。而且在中國基督教信仰並不普遍，一般只是在部分年輕人中，改革開放以後倒是傳統的儒學道教佛教興盛了。

一樣的，你說三民主義好，那有人就會說共產主義好，不能因為你個人喜歡三民主義就全盤抹殺共產主義；大陸人受的教育就是共產主義和社會主義，台灣人受的教育就是三民主義；三民主義好可惜沒被台灣當局用好，苦了人民；共產主義好，農民得到土地 ，但也有不好的，太強調專政導致專制一說，所以現在先改經濟改革，以後搞政治改革，邁向民主。 --小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 20:43 (UTC)

怎麼把握假象成台灣人來說了？我是大陸人，不是台灣人。沒看到我在用馬列黨消滅中國文化搞出來的不倫不類的簡體字？大陸擁護三民主義的人絕對比共產主義的人多。共產主義的信仰早已經破產。你去問問七千萬共產黨員。共產黨官員為了招商把商人當上帝的比比皆是，請問信仰是什麼？金錢、政績、地位、權力。 --國 2007年7月26日 (四) 20:25 (UTC)

原來你是異議分子（沒貶義，找不到其他詞代替），了解了。可以理解閣下苦大仇深，但這是個百科全書，是讓世界上的華人更加了解中華人民共和國的平台之一，任何愛國者需要維護她的名譽（閣下有沒有中國國籍就不得而知了），沒必要到這兒來發表政見吧，找個論壇麼，你看我們編輯戰搞得兩人的貢獻都成了白干，退回到未編輯前了。

簡體字既然約定俗成，也沒辦法啊，再改回去勞民傷財的。

官員是很可惡，可是國家是大家的，閣下也說政權、政黨和國家是要分開的，為什麼把對中共的仇恨和不滿發泄到我們的祖國頭上來呢？

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 21:43 (UTC)

西方民主不一定適用中國，中國可以考慮採取兩黨制的民主模式。

筆者不信基督，沒有必要推銷基督教，節日的形成一般都是和宗教、神話等相關的吧，只要製造歡樂，為大眾接受，且淡化了宗教色彩，為什麼不呢？ --小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 21:50 (UTC)

我哪裏把不滿發泄到我們的祖國？我的祖國是中國，不是中華人民共和國政權。我是炎黃子孫，龍的傳人。我們中國有很多聖人，耶誕節稱聖誕節是馬列洋教黨賣國求榮的文化政策，基督耶穌巫婆肯定不是聖人，耶經理面有很多內容泯滅人性，污穢不堪，更談不上聖經。我們中國有很多美好的節日。等到馬列洋教奴政府垮台的那一天，恢復中華，一切才能昭明。我們的清明節、端午節、中秋節...也可以放假了。我們中國人才能成為真正的中國人。 --國 2007年7月26日 (四) 21:06 (UTC)

也只是約定俗成而已，其實那部經書裏面確實是猶太本位主義思想，有民族優越論等等糟粕，不過這和聖誕節也什麼關係麼，不信基督的人能理解對信徒來說如此神聖的節日麼？只不過當成好玩的節日而已，哪怕叫做無名節都行。耶誕節是台灣的叫法，如果大眾接受我也沒意見啊。

中國傳統假日不放假確實比較頭疼，其實應該放的，不過好像涉及修憲，希望早點可以決定下來。當權者沒想過啊，我們也沒辦法啊。

你那個思想太不實際了，中共好好地掌權呢。西方很多反華反共學者說，如果共產黨倒台了，中國應該怎麼怎麼怎麼，根本就是在寫小說麼；應該更實際一點，希望中共能多做改革，最終實現民主進步文明富強才對。

我們的國名全稱既然是中華人民共和國，就應該接受她，你老是黨國不分，還老說要區別對待，說話前後矛盾，根本就是看這個政權和國家不爽麼，還號稱愛國，那麼請問你的國家難道是中華民國麼？既然是，為何不放棄自己的中華人民共和國國籍呢？吃飽飯胡扯一通，罵罵共產黨，罵罵中國，那是西方無聊的政客做的事情，沒想到一個愛國主義者兼民族主義者也會這麼做，為我們所不齒。

不想和一個外國人爭論中國的事情。那是中國人的家務事。既然中華人民共和國的事情和你無關，那麼條目你也不要編輯了。

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 22:20 (UTC)

國： 千萬不要忘記國父（以及蔣家父子）都是虔誠的基督教教徒。而信服基督教的國父就提出了三民主義，解放清國人民。若沒西方影響，我們也沒有國父，我們現在連民主也不知道是什麼。TheApprentice 2007年7月27日 (五) 14:15 (UTC)

基督洋教奴很能撒謊。宋慶齡：「孫中山明確地告訴我，他從來不信什麼上帝，他也不相信傳教士」（宋慶齡1966年4月13日寫給愛潑斯坦的信），孫中山也早就揭穿了基督教的迷信：「宗教的感覺，專是服從古人的經傳。古人所說的話，不管他是對不對，總是服從，所以說是迷信。就宗教和科學比較起來，科學自然較優。」（《孫中山全集》第8卷，第316頁）。 《三民主義》：「中國人黃色的原因，是由於根源黃色血統而成。祖先是什麼血統，便永遠遺傳成一族的人民，所以血統的力是很大的。」 孫中山說中國人的祖先是黃色血統，所以我們是黃色血統。下賤的基督洋教奴的祖宗是猶太民族白種人。本來蔣介石也是一位民族英雄，只可惜他為了一個洋化的老婆，為了美援，信了基督邪教，在這方面的劣跡遺臭萬年。民族敗類抵消民族英雄。 -- 旬東來 2007年7月27日 (五) 15:01 (UTC)

對於那些宗教愚民，在下懶的再作評論，再怎麼勸解還是一樣狗眼看人低阿....(當個死人的子民也要有個限度，把其他宗教及無神論者鄙視的跟白癡一樣會不會太過火了)—Ik81104 2007年8月4日 (六) 07:55 (UTC)

對漢族的歧視政策難道中國人沒意見？

「中共優待少數民族的民族不平等政策，受到越來越多中國人的不滿。 」，不對嗎？如果認為不對，請自己做個民意調查 --國 2007年7月26日 (四) 18:49 (UTC)

另外，宗教政策來說，為什麼馬列共產黨對本土宗教如法輪功的鎮壓管制比基督教、伊斯蘭教這些洋教嚴得多？如果是三民主義的中國政府，實行民族主義，就應該保護本國宗教文化如道教等，而管制洋人宗教。而且，眾所周知基督教、伊斯蘭教有很大的邪惡性危害性（比如羅素曾說過，信仰基督教的人大多都是極其邪惡的），其排外性、黑社會群體性、攻擊性、暴力性、殘忍性是中國的道教、佛教完全不能比的，道教、佛教都很溫和、包容。

為什麼總是跪拜洋夷打壓華夏？難道中國1949年以後真的亡國了？我聽到過的說法，元朝、清朝，中國亡國，1949年後是後清，同樣對中國人來說是亡國，文化上的亡國，華夏漢人受到歧視欺壓的亡國。據說三年災難餓死三千萬中國人的時期，馬列洋教奴共產黨政府不去購買糧食來救中華子民反而還在拿中國的財力支持外國人，果真如此？果真有如此不仁不義的洋奴政府？果真有如此為了討好蠻夷民族、洋人政府而損害華夏漢人的下賤洋奴政府？難道為了維護自己的官僚私利專制統治，就可以恣意犧牲華夏人民的利益？ --國 2007年7月26日 (四) 18:53 (UTC)


以上內容，請討論後寫入條目。 --國 2007年7月26日 (四) 18:58 (UTC)

其實在這裏和閣下爭辯已經沒有多大意義了，因為閣下完全聽不進他人的意見。姑且說幾句，以正視聽，寫入條目就不必了。

1.少數民族優先實在是不得已而為之，確實有時候讓身為漢族的人民感到有些不滿，但是一個真正的愛國者應該理解到不這樣做會有什麼後果？藏獨、疆獨甚至蒙獨也不是一天兩天了，連台獨分子都宣稱自己的民族是集大成者，什麼狗屁的日本文化、英美文化、南島文化居然都能登堂入室和中華文化並駕齊驅，不知閣下是否喜聞樂見呢？

2.法輪功是宗教麼？首先，當初登記的時候法輪功就號稱是氣功的一種，氣功是什麼？一種虛無縹緲的東西，頂多是武林人士津津樂道的，如果這也算是宗教那麼中國歷史上宗教可真是太多了，自己佔一個山頭自封為某某山派掌門就創立一個宗教了，那真是太方便了。那麼山大王也是宗教頭目了？荒謬啊。而且法輪功現在轉型了，當初的殘忍面目卻昭然若揭，其實到可以稱其為政治組織更為妥當，不然怎麼解釋多次聚眾圍困中央電視台乃至中南海。李洪志跟本就想奪取全國政權，試問一個面臨政權顛覆的政府能不作出一些反擊麼，當然可能有些過激，但也屬於正常反應。法輪功在海外扭曲的宣傳估計已經深深打動閣下的心了吧？不然怎麼會那麼相信片面之詞？

基督教和伊斯蘭教都是正常的宗教（當然教皇老是想插一手，完全有政治考量），所以根據宗教信仰自由政策，理應允許在一定範圍內存在，而且有部分國民，尤其是少數民族全民都信仰宗教，為了國家統一社會安定當然要寬容了。

3.中國的官僚自古有之，也不是一朝一夕可以清除的；只要為民辦實事辦好事就是好官，不管是封建社會、資本主義社會或者是社會主義社會，國家對社會的控制當然是要通過官僚而不是直接頒佈政令給普通百姓去執行。中華人民共和國內確實有許多腐敗分子，但是難道所謂的民主堡壘的中華民國政權就好到哪裏去了麼？國民黨的戒嚴，黑金政治，黨產，那一條不是島內民眾批判的對象？民進黨的專斷，貪污腐化，獻金、賄賂案件不斷，甚至連前黨主席和所謂總統都牽涉不止一個案子，現在還在審理中，總統夫人甚至拒絕出庭作證，一個貪污腐化的領導人在別的國家早就下台了，在台灣卻屹立不到。請問這是民主的好處麼？還有，議員打架鬥毆，是人民要看到的麼？選舉動輒花費巨資，人民得到好處了麼？為什麼台商都出走到大陸投資了？為什麼股票指數一蹶不振？為什麼台灣民不聊生，軍方還花高價向美國買些破銅爛鐵，外交部門還化重金討好所謂邦交國？這樣的民主亂象在大陸非常少見，人民看到的是經濟形勢越來越好，政令暢通，一個民主但混亂的社會中國人會要麼？

說到討好諂媚外國，恐怕台灣的中華民國政權是無所不用其極了吧。對美國簡直是搖尾乞憐，選個總統要專程跑到美國去請求認可，要美國主子點頭滿意才屁顛屁顛回到台灣，然後像英國首相張伯倫一樣，揮舞着美國背書的空頭支票說，瞧瞧，美國支持我啦～中華人民共和國選舉主席的時候需要這麼做麼？另外，所謂的邦交國，台灣化的錢還少麼？到後來跟本就是被外國訛詐，不付多少錢就要斷交，簡直連滿清政府都不如，滿清還至少打一仗輸了才肯簽不平等條約的。


總之，在此提醒，不要聽風就是雨，把自己片面從某些媒體和宣傳中聽來的隻言片語當成寶貝，孔子都說盡信書不如無書，閣下那麼相信西方的報道，居然還自稱是排外的民主主義者？只能表示汗顏。

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 20:03 (UTC)

自己看看，是誰聽不進他人的意見。每一點提出質疑為什麼不經過討論？前面討論為什麼還不留名？

  • 1.台獨分子民族是下賤的雜種民族你也跟下賤？ 藏獨、疆獨甚至蒙獨一大部分原因是一黨專制、馬列民粹民族區隔政策、打壓華夏漢人政策造成的。我認識的藏族、蒙古族朋友都是這種觀點，都認為中國人必然要融合，只有限制人類自由的伊斯蘭、基督邪教人種不可能成為真正的中國人。
  • 2.我相信基督教和伊斯蘭教的很多流派比法輪功邪惡得多。畢竟法輪功是以中國本土文化產生的，道教以及中國化的佛教都算是比較善良的。
  • 3.民主和專制，基本無需辯論。

--國 2007年7月26日 (四) 19:51 (UTC)

1.首先本人並沒有攻擊台獨分子是下賤民族（笑～持同一種政治觀點的人的群體居然也能稱為民族），只是說把其他文化引入以為自豪而自身文化如浮萍的一個人的團體恐怕稱不上是一個民族吧？日本就是個很好的例子，引入外來文化卻消化吸收並行不悖，傳統文化根基一點都沒有動搖。而台獨分子想去中國化所以搞出所謂的全新民族論，跟本就是醉翁之意。只是想說明中華人民共和國採用少數民族優先的政策是不得已而為之，那麼多分裂勢力在蠢蠢欲動。我不是台灣人，不過閣下肯定就是了，而且很可能是台獨基本教義派，不好意思，不能和你「一起下賤」了，呵呵。

另外，在某些國家，每一特定宗教團體就是一個民族，但是中國不是，信伊斯蘭教的是幾個民族，喇嘛教的也是幾個，基督教則只是個別漢人的信仰，不可能稱為一個民族。伊斯蘭教有基本教義派傾向，所以維吾爾族在新疆搞分裂，但也只是個別極端主義分子，為了籠絡普通民眾更加要推行民族和宗教寬容，這不是對漢族的歧視，恰恰是尊重和穩固了以漢人為主的中央政權對這些少數民族區域的管轄。

2.法輪功不是什麼好東西，真實想不通當初還有這麼多人信。

3.中國需要民主，人民渴望民主，但不是台灣式的民主泛濫。

--小魚歪歪 2007年7月26日 (四) 21:03 (UTC)

1. 首先不要「罵」基督教，因你所提出的民主體制都是來至基督教的。中國的基督教領導人如陳日君都是反獨裁的右翼人士。至於法、輪、功教都是西方人支持的。 個人觀點：至於回教方面，先要搞清楚極端伊斯蘭教徒（大多為武裝分子）和伊斯蘭信徒，第一個的是真的為世界帶來了威脅，第二個就不是。 TheApprentice 2007年7月27日 (五) 14:32 (UTC)

民主體制都是來至基督教的？哈哈，基督洋教奴真能顛倒黑白阿。基督教在歐洲獨裁了上千年，不是基督教統治被推翻，歐洲能有民主？以陳日君為代表的這些基督洋教奴才，還是去統計一下野蠻的基督邪教徒在美洲、非洲、澳洲毀滅了多少家庭，滅絕了多少種族，統計一下十字軍東征屠殺了多少男女老少，再來發言。 --旬東來 2007年7月27日 (五) 15:11 (UTC)

對Apprentice說的： 不好意思，請不要把基督教國家的人構想的民主體制等同於基督教提出的，信基督的人在做某些事情的時候是和其宗教信仰無關的，比如科學家，比如思想家，不可否認一些思想家的言論有宗教色彩滲透其中，但是可以明確地告訴你，提出民主體制的盧梭、伏爾泰、洛克等人不是神職人員，何來的基督教式民主？而且基督教只有一個主神，反而是獨裁的象徵，怎麼可能會有三權分立這種思想出現呢？

陳日君純粹是教宗插在香港的針對中國的定時炸彈，教宗到現在還不放棄控制中國教徒、插手別國內政的企圖，任命了一個反共反華的人來做香港的主教，而且提醒你，他只是中國香港特區的主教，不是中國的大主教，知道麼？概念不清還來發言？

西方支持的就是好的是罷？入侵伊拉克和阿富汗、轟炸南聯盟、製造中國實際分裂、培養本拉登領導的基地恐怖組織、支持伊朗的核計劃，可都是美國和盟國支持的。人道主義危機，民族分裂，恐怖主義橫行，伊朗核危機，那樣是好的？台灣的領導人也是美國支持的，他除了動亂和經濟下滑、人民絕望自殺以外，還帶給台灣人民什麼好處？

至於法X功這個邪教組織，在國內沒有土壤，就跑到國外做反華反共勢力的馬前卒，到處說中國和中國政府的壞話，無恥賣國居然還聲稱爭取人權，丟臉都丟到國外去了，正是這幫人破壞了中國良好的形象，中國人民還會支持他們麼？還有，請你搞搞清楚，法X功不是宗教，是邪教，害人命劫其財大搞教主崇拜的，是一個江湖騙子扯一張皮當旗子在自己頭上畫個光環就裝神弄鬼糊弄到一批沒有主見的跟屁蟲的組織，是害人命還讓他們感激不盡的下賤的可恥的宣揚絕食自焚剖肚子妻離子散家破人亡就可以上天堂的該死的邪教，聽明白了麼？

伊斯蘭教的人確實要區別對待，這點同意你，但也要以觀後效，因為指不定哪個所謂善良的穆斯林就變成肉彈了。

--小魚歪歪 2007年7月27日 (五) 20:03 (UTC)

To旬東來: 中古時代的是天主教，後來才有基督新教，可參考基督教與天主教的大分裂。18-19世紀期間，大多數民主理念都是基督教徒提出的。

To:小魚歪歪 我對法、輪、功沒有任何立場，請不要以為我是他們的支持者。他們怎樣怎樣我都不管，我都不會浪費時間用言語反對他們。 西方支持方面我認同美國現在正在令台灣倒退，所以我都希望明年的總統不要謝長廷上來。 不過美國、英國等西方國家在冷戰時期真的為大中國作出了貢獻。在港澳，若澳門沒有葡萄牙人，若沒有港英政府戒嚴，港澳就會實施文革了，經濟，民生將倒退不知多少。如今，港澳為大陸作出了經濟的貢獻（因自1978年後港商不斷發展珠三角地區），澳門的賭場可成為亞洲的拉斯維加斯，帶來經濟效益。 陳日君只是一個例子然而，梵蒂岡的主教都支持民主。當然我沒有說過支持台灣式的民主，因台灣民主就等於文革一樣，去中國化。 台灣經濟在2000年前都是挺好的。蔣中正防守台灣，令台灣不受大陸文革影響，然後蔣經國建設台灣。1999年台灣人均收入比大陸多不少。 然而最近的國共合作對中國、中華民國的前途是最有效的，將會令中台港更加團結，經濟更加繁榮。 TheApprentice 2007年7月28日 (六) 11:23 (UTC)

對外人來說，管它什麼天主教、東正教、新教，還是原教旨恐怖基督教，都是基督教，各種基督洋教奴都屬於一個大類。就像伊斯蘭教，溫和的還是原教旨恐怖的，都是屬於一個大類。美國雖然在一定程度上是民主國家，但是脫離不了邪惡國家的本質，原因就在於基督邪教在美國還有很大的影響，造成了美國的自私、野蠻、蠻橫。不過還好，美國不太可能成為基督教國家，所以不可能變成完全的獨裁野蠻國家。美國最近建立「共產政權受難者紀念碑」，非常好。不過，對於美國自身而言，更貼近的應該是建立「基督勢力受難者紀念碑」，畢竟，對於美洲人來說，白種基督徒對他們的野蠻屠殺、掠奪、迫害，才是最應該紀念的。最需要建立「共產政權受難者紀念碑」的，應該是中國。 --國 2007年7月29日 (日) 03:36 (UTC)
請大家注意一下頁頂的提示，不要將此處當作這個話題的論壇，請就條目中的內容相互討論，看究竟怎樣完善條目最好，也請國參加下面的討論，我和小魚兄基本上有了共識，期待你的加入，若大家都沒有爭議了，就可以開始解除保護了。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月29日 (日) 04:20 (UTC)
我討論的這些內容都和已經寫的條目內容有直接關係。某些洋教奴基督教神棍居然把西方的基督教節日列在中國節日之中，所以才有關於基督教的討論。 --國 2007年7月29日 (日) 08:30 (UTC)

切～對一個排外者來說什麼都是不好的，那麼什麼好呢？你所宣揚的三民主義也是孫中山的舶來品，從美國借用的，那麼難道封建文化才是你的最愛麼？

--小魚歪歪 2007年7月29日 (日) 20:03 (UTC)

回國：先要分清楚有絕大部分鎮壓黑人的白人通常都不是基督教徒。那些年代的大部分白人基督教教徒都是對美洲黑人好的，如：林肯對黑人的政策。黑人漸漸信服基督新教。信基督新教的黑人都是黑人。現在信佛教的白人都是白人。信回教的印度人都是印度人。無論你和我信什麼宗教，你和我都是華人。在外國人眼中，不管我們信什麼教，他們都會看我們都是華人，其次才可能理會我們的宗教。另外，你說法、輪、功教是最好的，然而中共就說『法教』是邪教。所以，你根本沒可能隨便定義什麼宗教為邪教。 TheApprentice 2007年7月30日 (一) 06:46 (UTC)

解決方案

(：)回應：小魚歪歪和國，如果你們信任我，我來給你們當個中間人如何？畢竟大家都不願意這樣把條目一直保護着。

  • 現在主要的爭議存在以下幾點：
  1. 「中國是世界文明古國之一，創造了光輝燦爛的古代文化，曾經是世界的封建文明中心。然而近代由於閉關鎖國，抵制西方先進文化，導致國力衰微。」還是「由於政府腐敗，閉關鎖國，導致國力衰微。」。我的意見是，何不直接改為：「由於閉關鎖國、政治腐敗再加上抵制西方先進文化，導致國力衰微」。我個人知道至少大陸的歷史教科書這幾個原因都提到了的。
  2. 關於六四事件，是「社會轉型期的一系列負面因素導致了1989年六四事件的發生，不過中國共產黨很快穩住了局勢」還是「而政治改為沒有大的進展，1989年六四事件發生，中國共產黨採用武力進行平息，」。我的意見是，可否改成：「社會轉型期的一系列負面因素包括政治改革沒有大的進展導致了1989年六四事件的發生，不過中國共產黨很快穩住了局勢。而有人認為中國共產黨採用了無力進行平息，但中國共產黨否認了這一說法。」因為確實當時有一些負面因素，然後西方一般認為共產黨無力平息，但是中國內部持不同的聲音，可以參看六四事件。
  3. 關於歷史一段，我跟人沒有聽說過世襲封建帝制，只聽過世襲制和封建制，故我認為小魚的版本較好，若國兄認為你的正確，麻煩提供一下參考資料好麼？
  4. 國兄執意要添加「中共優待少數民族的民族不平等政策，受到越來越多中國人的不滿。」，像這種比較有爭議的內容，不知道能否提供參考資料？否則就等有了資料再添加吧。
  5. 關於節日哪一段，我覺得可以這樣解決。先列表出中國本土或者說漢族的那些節日。然後寫一段話，例如：「在21世紀初，由於對外交流的加深，部分外國節日也在中國部分地區流行，且以青少年為主。包括.......」，也可以加上「部分節日引入中國後已經產生一些變化，比如西方聖誕節，在中國成了一個年輕人狂歡的節日。」「另外有部分知識分子反對西洋節日對中國的影響，不過另一些人卻不這麼認為」。感恩節、萬聖節、復活節、父親節我覺得還是沒有必要寫上，我在大陸生活了那麼多年，也沒有發現這幾個節日變得多重要。
  6. 關於計劃生育一段，我認為應該加上我加的內容，在前面一段討論中，小魚回應我如下：「前兩項已考慮，第三項計劃生育是西方有許多曲解的地方，進而影響部分華人華裔學者的思想，所以不予考慮。」我沒有想通為什麼不予考慮，維基遵循的是可供查證。我加入了三句話皆可以在我提供的參考資料中找到來源，為什麼還不能加入呢？正因為很多人誤解該政策，所以我們才更有將其完善的意義，故我認為應該加上。
  7. 寫了這麼多，如果還有不足請提出，意見和建議也可以提出，不過請牢記頁頂上的那句話「請不要將討論頁當成討論這個主題的論壇」，我希望我們採取對條目的討論而不要超過了條目的範圍變成政治的討論好麼？—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月27日 (五) 01:20 (UTC)

其實人兄列的這幾條並不是問題的關鍵所在，我和國的爭議並不僅僅限於這幾條，這幾條其實無關痛癢，我恢復是因為在我編輯之後有一個台獨分子「行之智者」對該條目大加篡改，混淆是非，刪除許多中肯的詞語，攻擊中華人民共和國，國這個賣國的傢伙居然在我撤銷修改後又幫他恢復了。你可以去看看「歷史」，被那個該死的「行之智者」改的一下少了2K多的內容，還諷刺挖苦中華人民共和國，如果我們去中華民國和台灣條目上這麼寫他們會不會答應？恢復了早先的版本，人兄列的一些條目自然連帶被恢復成原先的樣子了。

人兄列的幾條我基本沒有意見，當時計劃生育條目可能看到有攻擊性的內容就順便刪了，其實也沒仔細看，不過請記住，不是有引文的就是公正的，人都是被語言所蒙蔽的，換言之，什麼人說話都有意識形態在裏面的，都戴着自己的意識形態的有色眼鏡去看世界的；比如一個反共的學者絕對不會說共產主義好話的，人兄若要引用，請加上正反兩方的觀點，否則就是犯法律上的引導式問詢的錯誤，讓人一看就有一個片面的先入為主的看法，認為計劃生育一無是處。

清朝弱小是一直在宣傳的，這一條不是我編輯的，有網友改的。但其實當時的中國人口全球三分之一，ＧＤＰ全球1／4以上，中國產品遠銷海外，順差極大，那時候也算是很強盛的（比現在好多了吧），連被英國經濟封鎖的建國不久的美國也屁顛屁顛地跑到中國做生意撈外快，有一個美商還不起中國商人錢，在中國一待十幾年回不了家，還是那中國商人好心，把借據撕了才讓美國人回國的。正是因為中國的經濟強勢，英國人才不得不賣鴉片給我國的，然後全民體質才大幅下降的。西方才是中國落後的根源，不見得說封建自然經濟就是落後的，西方還籠罩在中世紀的黑暗中時，中國當時的封建制很強大很先進。只不過中國的軍事實力停留在了冷兵器時代才會吃虧的，其實制度不見得就落後，只不過是封建王朝的歷史規律－－到了末年一般比較腐敗導致國力下降麼，若是康熙的時候來侵略根本就打不過中國麼，俄羅斯如此，荷蘭也是如此，都是灰溜溜地逃麼。這條上我的觀點其實更激進。

六四的問題也不是我編輯的，西方認為是鎮壓，中國認為是平叛，但是既然我們是中國人，自然要把中國的觀點放在前面，西方怎麼認為是他們的事。其實也是很好笑的，是不是人都只會指責別人，自己犯的錯無論怎麼大都視而不見，西方也是如此。中國的問題是簡化為純粹叛亂，西方的問題是誇大了爭取民權的意義。試問，美國南方叛亂時，北方會坐視不管麼？否則就不是一個美國了，而是兩個美國了。美國南方也是為了爭取自己內部的奴隸主的民主和自由啊，因為被北方的資本家壓迫啊。還有，法國大革命時期的恐怖政策殺了多少人？英國資產階級革命國王會眼看着議會掌權麼？為什麼一戰後德國要鎮壓革命和巴伐利亞蘇維埃共和國？這都是為了爭取民主權利啊，為什麼要鎮壓？這些政府是不是也是十惡不赦？所以應該以中國為主，頂多加個括號或者註釋簡要說明一下西方的看法就行了，歷史本就是似是而非的，我們的歷史為什麼要西方人來書寫呢？要的話也要等到我們被和平演變以後再說吧，但那又是不可能的。

世襲制和封建制誰對誰錯其實無所謂，這本身就是史學界的爭議問題，馬克思的史學觀確實不是很適合中國，中國應該研究出自己的歷史觀。但是原文的分法時主流觀點，要反駁可以加上別的觀點，但不要把主流觀點抹煞了。

少數民族問題，絕大多數愛國者表示理解片面優待少數民族的問題，當然有個別人不爽，但頂多可以在後面加註釋說有異議人士持不同觀點，怎麼可以抹煞民族區域自治政策和優待政策的正確性呢？而且不滿就算了，越來越多？有依據麼？

節日的問題可採取把法定假日、民俗節日和西方節日分為三個表格，另加解說的形式解決，西方節日接受與否也不是幾個文人反對就可以抹殺的，各位上網用的電腦就是西方發明的，網絡也是西方發明的，既然那麼排外為什麼乾脆不上網算了呢？還有，晚上建議不要用電燈，不要看電視，熱了不要用電風扇，冷了不要用暖氣片，吸煙不要用打火機和火柴，洗澡不要淋浴，自然也不能用浴缸，不要住樓房，不要用馬路，早上起來不要刷牙，也不要用西方的煤氣灶做飯，更不要坐車或開車去上班，騎自行車自然也不行，因為那是西方發明的，徒步最好，而且累了也不要喝咖啡，那樣才中國化麼，啊，哈哈。建議國也可亦照做，那麼排外的人估計上面一項都做不到吧。

還有，我發現和國爭論沒有實質意義，他永遠不會同意別人的意見，估計年紀大了點兒，開始變得頑固了，所以要我和他達成一致意見，恐怕轉世投胎幾百次亦不可得。


--小魚歪歪 2007年7月25日 （五）13:10 (UTC)

  • 魚兄，看完了你的話，我覺得可以這樣理解吧，你對我提議1、3、4、6沒有太大的疑問，2我認為書生說的很對，是應該改一下，因為我早上打得匆忙，所以表達的很不準確，我們可以商討一下具體的語句。5的爭議還存在，不知道你能不能看一下書生的解決方案，即將民俗都列入中國條目，在此條目只列入法定休假。然後可以再開一段，寫出還有民俗假日和宗教假日，當然，也要寫出相關的爭議 ，這不是為了抹殺什麼，只是因為維基要中立，客觀，可供查證。另外，關於計劃生育我還想說一句，其實我挺支持計劃生育的，雖然我就此沒有了親兄弟姐妹，不知道你怎麼看出那會讓人覺得計劃生育一無是處（笑）。而且你說的「人兄若要引用，請加上正反兩方的觀點，否則就是犯法律上的引導式問詢的錯誤，」也許我是犯了法律上的錯誤，而在維基上卻是可以的，因為若你知道有反方的觀點，維基歡迎你補上，而且還會感激你，因為不是每個人都那麼清楚正反兩方的觀點，如硬要強迫兩方觀點都說得話，很多條目可就要難產了。呵呵。在等等國來發表一下意見，然後爭取申請解除保護吧。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月27日 (五) 13:46 (UTC)

第一條你的理解有誤，其實我的觀點是，並非因為是清朝制度落後才造成被動挨打，歷史上先進制度的國家被落後野蠻制度國家征服是經常有的事情，比如被犬戎入侵的西周，被北歐海盜征服的英法等地，只不過是軍事思想和裝備落後麼，日本維新、德國統一、俄國擴張以後也是帶有大量封建殘餘的麼，不見得會阻礙生產力和經濟得發展啊，當然向國外學習也是必要得。但不能說西方文化就是先進得，我們就是落後得，政府腐敗是對得，閉關鎖國也不錯，抵制西方文化也對，不見得要加上「先進」二字。

所以應該改為「因為封建王朝政權更迭規律，步入暮年的清王朝已經註定其衰落和積弱的命運，官員腐敗，社會問題叢生，加上閉關鎖國，不願接受西方崛起的事實，拒絕吸收其先進的軍事思想、拒絕購置仿造西洋軍備，又為鴉片輸入國民體質每況愈下之累，國力因而日漸衰微。」

宗教假日只是西方節日的一部分而已，為什麼要等同起來呢？而且佛教和伊斯蘭教也是有宗教節日的，我們中國人都是有信的，為什麼又和外來文化等同起來呢？要是為了方便，不如把整個標題起名為「節假日」不是更為方便？

法定假日當然重要，但是為了反映現實，民俗假日也是不可或缺的一環，至於為什麼沒有用法定形式規定下來那是當政者的事情，我們也很無奈，而且必須把少數民族的一些節日加入，因為要維持民族團結。我還覺得民俗節日寫得不夠呢，還有傣族的潑水節，彝族的火把節等等，純粹只寫漢民族的節日是不是片面？列舉主要節日即可，列不完可以加「等等」，

西方節日的引入／入侵也不是一天兩天的事情了，商家固然喜歡，年輕人也喜歡，只不過根本沒考慮其中的宗教元素，只是當成好玩的日子罷了，尤其是情人節和聖誕節乃至母親節和感恩節（在中國是純粹感恩），短訊上有，戀人也一起過，向母親報恩也不見得少，事實如此，為什麼不採信？單單某些民粹主義者認為不妥就不放了？某些老同志不爽就不放了？當然了，說融入主流文化還是牽強了些，但有可能是今後的趨勢，因為被這一代年輕人接受的，日後代代相傳會越來越被接受。

為什麼逢「西」必反呢？生活中有多少西方的東西？中國早已不是閉關鎖國的社會了，現在的中國社會裏有太多的西方元素了，我剛才已經列舉了幾個很普通的例子，和「電」、交通工具有關的全是西方的，和日常生活用品有關的也大多是西方來的。這麼說我們的國先生必須長袍馬褂，抽着大煙斗（不好意思，也是西方的），如同孔乙己一樣去酒店站着喝酒，順便吃點茴香豆？那不就成了唐吉珂德似的好笑的人物了麼？哈哈

至於節日的名頭就更不用爭辯了，本來就是約定俗成的，只不過是個符號而已，不依個人意志而改變。

計劃生育的內容看了，你改的是對的，當初沒留意，不好意思。

六四沒有必要再爭論了，真相如何還不得而知，只不過中共內部資料保密，外面小道消息滿天飛，還都是反華反共的，當然也是西方輿論上的霸權。根本就不是「有人認為」而是「西方及其盟友認為」或者「資本主義陣營認為」，現在又好聽了，叫什麼「國際社會」了，掩飾了其親西方的本質。要加這一條必須加上是誰說的。國家是定性為「政治風波」的，就算是武力平叛／鎮壓也要說明六四的前因後果，是資產階級自由化思潮泛濫和國際反共和平演變運動兇猛發展的時候，蘇聯和東歐國家全中招了，中國當然要格外警惕，因為政權要顛覆了麼。狗急都要跳牆，何況一個政權面臨生存危機了呢？結果也是好的，四項基本原則確立了，十三大的三步走戰略目標決定了，頂多是延緩了政治體制改革／即西方所謂的民主化改革。所以血腥平叛不是目的而是手段，維護政權的手段，美國還鎮壓南方叛亂和老兵起義呢，英國還鎮壓北愛爾蘭獨立運動呢，這些是不是都是民主化民族化的要求？老說別國不好，自己呢？

要談六四，應該加上前因後果，不是幾個詞語諸如「平息」「穩定」乃至「鎮壓」什麼的就可以概括的。還有，誰用哪個詞要搞清楚，不要「有人說」，那還不是等於道聽途說？

--小魚歪歪 2007年7月25日 （五）19:10 (UTC)

  1. 你改的第一條我覺得可以，也比較貼切。不過我覺得還是有必要提及以下近代科學。我建議的版本是「因為封建王朝政權更迭規律，步入暮年的清王朝已經註定其衰落和積弱的命運，官員腐敗，社會問題叢生，加上閉關鎖國，不願接受西方崛起的事實，拒絕吸收其先進的軍事思想和一些近代科技、拒絕購置仿造西洋軍備，又為鴉片輸入國民體質每況愈下之累，國力因而日漸衰微」
  2. 關於節日，我倒不是逢西比反，否則我也不會跑出過留學了...只是你絕不覺得如果真的什麼節日都加的話，會使得整個條目看上去很亂阿。我的提議是，只加入法定假日，然後在該條目註明以下除了這些節日還有其他節日。然後專門建一個中國節日列表寫出其他的節日。畢竟很多國家都只列出了法定節日。
  3. 六四事件相關的內容，我覺得可以簡寫，然後一定要註明資料，不能夠隨意列出有人認為，國際社會認為等字樣，因為本來爭議就大，若沒有參考資料就麻煩了。然後就是一樣的建議參見主條目六四事件
  4. 其他的內容也沒有太大的分歧，我再去邀請國前來討論。—人神之間擺哈龍門陣 2007年7月28日 (六) 15:25 (UTC)


人神之間：「中國是世界文明古國之一，創造了光輝燦爛的古代文化，曾經是世界的封建文明中心。然而近代由於閉關鎖國，抵制西方先進文化，導致國力衰微。」還是「由於政府腐敗，閉關鎖國，導致國力衰微。」。我的意見是，何不直接改為：「由於閉關鎖國、政治腐敗再加上抵制西方先進文化，導致國力衰微」。我個人知道至少大陸的歷史教科書這幾個原因都提到了的。，這裏是百科全書，不是馬列教科書，共產黨教科書撒謊的地方很多。對於西方劣等文化，一定要抵制，對於中國先進文化，一定要發揚。對於共產黨詆毀中國文化企圖用西方馬列文化取代中國文化，不會成功。西方馬列文化基本上已經破產。條目請繼續討論，但不要以馬列共產黨的教科書為准。 --國 2007年7月29日 (日) 08:30 (UTC)

國這人真是奇怪，一方面提到教科書，一方面大加駁斥，那麼你到底想怎樣呢？我和人兄商量的意見是最好的，應該是「因為封建王朝政權更迭規律，步入暮年的清王朝已經註定其衰落和積弱的命運，官員腐敗，社會問題叢生，加上閉關鎖國，不願接受西方崛起的事實，拒絕吸收其先進的軍事思想和一些近代科技、拒絕購置仿造西洋軍備，又為鴉片輸入國民體質每況愈下之累，國力因而日漸衰微」。

按國那樣改我決不同意。

--小魚歪歪 2007年7月29日 （日）19:44 (UTC)

前身是中華蘇維埃共和國？

這個國家的前身是中華蘇維埃共和國, 成為中國近代史第一次出現兩個中國. 最後失敗告終. 可以說中共企圖建國兩次. —Since soules 2007年7月31日 (二) 00:23 (UTC)

兩個中國沒錯，但中華人民共和國和中華蘇維埃共和國沒有繼承關係，前者是全國政權，是第三次國內革命戰爭，即解放戰爭，或第二次國共內戰的結果，建立的是以中共為首的新民主主義政權，有資產階級和其他階級的參與，階級基礎不是代表工農的蘇維埃共和國那麼狹隘的，而且雖然初期接受蘇聯援助，但也是建立在平等基礎上，中蘇關係惡化以後中國外交內政一直很獨立；況且蘇維埃共和國是共產國際支持建立的地方政權，政策雖然看似獨立，實際是蘇聯的附庸，建立在江西，後來被剿滅，長征期間政權幾乎無法有效運行，進入陝北以後才有所建設，但始終為東北軍和西北軍的所謂剿共所困擾，政權無固定疆域，土改政策等國策也無法有效施展，後來抗日戰爭時被中華民國這個全國政權收編為地方政權（陝甘寧邊區）；即使將邊區政府視為蘇維埃共和國的延續，解放戰爭時期首府延安也被國軍攻佔，說明已經亡國，領導機構成為流亡政權；所以新中國成立的時候已經消失了十幾年（按照第二種說法也至少消亡兩年多），與中華人民共和國沒有時間和空間上的任何聯繫，領導人和領導階級也不一樣，蘇維埃共和國頂多只能是一次建立政權的嘗試，而且是一次失敗的嘗試；不過奇怪的是，一個流亡政權居然能夠打敗一個中央政權，國民黨的腐敗和軍事無能可見一斑。不過某種程度上現在海峽兩岸的政權對峙似乎可以視為當時兩大政權和兩大意識形態對峙的延續，而且較小的政權背後都有外國勢力的支持，只不過過去是資本主義大社會主義小，現在正好相反。即便如此，精神上可以視為延續，但是實際的政體和國體、意識形態、領導階級乃至獨立程度，蘇維埃共和國和人民共和國還是非常不一樣的。 -- 小魚歪歪 2007年8月2日 （四）22：21 （UTC）

小魚同志說了那麼大堆的廢話，結論還是一個：「勝者為王，敗者為寇！打贏了說什麼都是真理。」是這個意思吧？歷史上的兩個中國，中華蘇維埃共和國是對得，台灣是錯的，是不是？——某人talk 2007年8月16日 (四) 14:39 (UTC)

某人同志，我這裏講的是純粹兩個社會主義共和國的問題，你又拿來和台獨比。

當然強權和歷史話語權是不可分割的，蔣公贏了歷史書上只會寫，為了祖國領土完整和人民福祉，蔣公實行「攘外必須安內」政策，先剿共再抗日，多次親自剿共，抓獲匪首毛澤東，碾除了共產黨這個毒瘤，並在隨後的抗日戰爭中取得完勝。中華民國從來不承認蘇維埃共和國，一般稱為共匪政權，還大力用武力進剿，若沒有抗日戰爭則幾乎成功；中華人民共和國從來不承認失去中央政權偏安台灣的民國政府，一般稱為台灣當局，對台獨非常警惕，一旦宣佈台獨則決定以武力解決，這都是異曲同工的。贏了全國政權的人當然會把自己的奮鬥史抬高，所以蘇維埃共和國的建立成了有益嘗試，但若蔣公勝了則可駁斥為徒勞無功的負隅頑抗。蔣介石眼裏蘇維埃共和國在他眼裏是和現在大陸眼裏的台獨是一樣的異類和對領土主權完整的威脅，所以剿了五次還讓紅軍被迫長徵到陝北，長征後西北紅色根據地還是被東北軍和西北軍剿麼，直到西安事變。

還有，蘇維埃共和國提出的所謂民族自決，是掌握不了全國政權、且在蘇聯授意下作出的錯誤論調，也是當時瓦解分化國民黨全國政權的手段，不是最終目的，其最終目的當然是要統一全國了。與此相比，人民共和國統一了大陸，其地位不一樣了，主張當然要變。陳水扁做立委時還來過天安門呢，李登輝剛上台時還宣稱三民主義光復大陸呢，後來呢？

台獨當然是錯的！順便說一句，兩個中國我個人並不反對，只要其目的是最終統一中國，就像1989年李登輝上台前一樣，但是台獨是分裂國家，所以當然要發誓以武力和全中國的命運相賭，喝阻台獨分子和外國勢力。因為現在越來越成為務實台獨，即承認收復大陸無望，不如建個偏安的小朝廷、小國家，不過為什麼不可以和平統一呢？可憐，本土意識高漲的台灣和民族主義情緒高漲的中國大陸，看來哪一方都不願退讓，幸好還有個美國主子給台灣撐腰，台獨分子只好天天祈禱美國主子不要放棄台灣啦～

總之，台獨是十分錯誤的。你想，連美國這種號稱民主自由到極致的國家在南北戰爭時號稱正統的北方也沒有姑息縱容「兩個美國」的出現，不然台灣倒有了兩個靠山了哦，呵呵。 明知其不可為而為之，此乃台獨之悲，泛綠之愚，中華之痛，而政客稱快耳。

-- 小魚歪歪 2007年8月18日 （六）19：21 （UTC）

國家代號問題

1971年之前，中華人民共和國是否採用了PRC作國家代號呢？—TheApprentice 2007年8月6日 (一) 13:49 (UTC)

關於「PRC」，我個人認爲這是一般的通稱或俗稱，就和「ROC」（中華民國）、「ROC」（剛果）或者「DRC」（民主剛果）一樣，僅僅源自英文的國名縮寫，並未被作爲國際正式通行的簡稱，所以在國際上「CHN」擁有者仍然是中華民國之前，中華人民共和國非官方地（純屬推測，仍需更多考證）使用「PRC」做暫時性的國家代號也不是沒有可能的。在「PRC」於國際上代替「ROC」後，「CHN」也就順然由UN制定成爲「PRC」的國際場合之正式通用的英文簡稱了。—Gzyeah 2007年8月6日 (一) 23:21 (UTC)
PRC作為1971年前的代碼或許存在着這個可能，不過其實當時國際上承認中華人民共和國的只有社會主義陣營的將近二十個國家，以及一些新建立的亞洲、非洲的民族國家，大部分英語國家尤其是美國沒承認新中國，且絕大多數國家只和中華民國和中華人民共和國之中的一個建交，用簡稱時不需要加以區分，就直接稱自己所建交的那個國家為中國（China）就可以了，所以也許根本就沒有用什麼做簡稱的問題，就算有外文的簡稱也很有可能用的是俄文的簡稱，因為參加國際性體育賽事的時候也只能參加蘇聯舉辦的比賽。—小魚歪歪 2007年8月9日 (四) 17:21 (UTC)
你說「只能參加蘇聯舉辦的比賽」？？這個我覺得不會吧，一些允許「PRC」參加的國際性集會也應該是有的，只是「PRC」和「ROC」二者都會主動或被動地刻意迴避；也就是說，某些國際會議上成員有「PRC」，而另外的某些國際場合的會員裏面有「ROC」，但是在各自領域中，因爲只有一個「中國的政府」，所以大家用來識別它的國家代號均爲「CHN」。至於俄文簡稱，或許只有特指中華人民共和國的時候才會用「КНР」，一般還是用「Китай」的吧。—Gzyeah 2007年8月10日 (五) 00:53 (UTC)

反對英語霸權行為

這裏是中文維基！這裏是中文維基介紹中華人民共和國的文章！有必要使用沒有任何聯繫的英文嗎？如果使用英文，是不是也要用用法文？至少聯合國的六種語文都要寫一寫吧？強烈反對英語的霸權行為！—冰封沙漠 2007年8月10日 (五) 10:41 (UTC)

支持。中文維基為什麼要寫上英文？？？畫蛇添足 海上明月生 2007年8月11日 (六) 17:26 (UTC)
回應：原本我也想把它們刪除的，不過應爲保護，所以我沒有辦法拿掉。（李敖條目也被我加了保護模板啊，爲什麽還是可以受大部分註冊用戶編輯？按道理講，雖然我是助理，但應該連我都不允許的啊？！！鬱悶中～～）—Gzyeah 2007年8月12日 (日) 15:03 (UTC)
支持:因為這是中文維基,所以該用中文的地方應該用中文
不支持:因為這是中文維基,因為是"維基",所以人人可編輯,因為人人可編輯,所以不要忘記禮貌,使用英文不見得是霸權行為,但霸權行為讓人厭惡,持反對意見的時候,還是要注重禮冒和語氣,以文明的方式解決問題,這是"風度" 郭桑 2007年8月24日 (五) 09:57 (UTC)

關於編輯戰

其實我沒看出來魚兄和國兄雙方的分歧在什麼地方，似乎總是針對一些不同的信仰和政治主張在唇槍舌劍，使得這個條目久久不能借封。不過在這裏我不得不對國兄提出一個看法，每個人都有自己的觀點和主張，維基百科的中立是讓各方的意見都得以表達，但這個意見必須是有根據，有事實為依據的，國兄似乎總是提出一大堆主張然後讓別人來反駁，如果不能說服或者提出反例，便堅持此主張是真理的闡述。其實不然，任何人提出任何主張都有義務為此主張提出依據，如果任何主張和觀點可以不需要任何的依據，那麼任何問題都可以無休止的討論下去。譬如說我可以跑到月球那個條目那裏去說，我認為月球是方的，從而刪掉所有關於月球形狀的描述。違背科學的主張很容易被推翻，但牽涉到政治、哲學方面的問題，卻不容易簡單的評定對錯。

討論是一個提出自己觀點並接受他人觀點的過程，任何人有義務為自己的觀點提供依據，但沒有權利要求別人對自己的觀點進行反駁。—Ivony... 2007年8月18日 (六) 08:08 (UTC)

鄰國出錯，非「巴林」而是「汶萊」，請編輯修改之

在跨南中國海相望的國家中居然赫然出現「巴林」！心裏一驚，這個波斯灣的小國幾時成了我國的鄰國了？

這樣也能算的話，那麼澳大利亞、美國、加拿大乃至英國算不算？呵呵，開個玩笑。應該是那個盛產石油的小國汶萊，順便請編輯把汶萊國旗也改上去，謝謝合作。:-)

--小魚歪歪 2007年9月6日 (四) 20:37 (UTC)

優良條目評選（第二次）

以下內容由Wikipedia:優良條目候選移至

關於首段條目表格中的敘述

既然條目是「中華人民共和國」，而不是「（大）中國」或「中華民國」，是否該將表格中的「人民生活」->「總人口」底下的附註：【註：統計範圍僅限中國內地或大陸地區，並未包含港澳地區及臺灣地區。（世界第1名）】的「台灣地區」刪除？ 又同表格中的「經濟實力」->「ＧＤＰ」->【外匯儲備13326億美元[3] （2007年央行，不包括港澳臺地區）（世界第一） 】，此段文字敘述中的「臺」也理當取消掉。

就道理上而言，中華人民共和國的政權從來未到過台灣，只有中華民國之中國政權跟台灣有關係而已。—Jczxzxz 2007年9月28日 (五) 11:42 (UTC)

不過中華人民共和國主張了台灣的領土，因此為避免混淆才特地寫明排除台灣地區。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年10月1日 (一) 21:39 (UTC)
同意，拿掉文字之後的確會增加其混淆性，不過既然條目為「中華人民共和國」，則應該標註一個包含有香港及澳門的ＧＤＰ，然後拿掉該段附註，增加其整齊度。大家意下如何？—Jczxzxz 2007年10月1日 (一) 22:03 (UTC)

首段簡介太雜亂，也疑缺乏中立性。

建議從第二段末「現任中共中央總書記為胡錦濤。」以下的內容全部移至新條目。 但新條目該如何命名？『歷史』的條目也有了。『近代發展』嗎？ 出點主意吧！—Jczxzxz 2007年10月1日 (一) 21:35 (UTC)

可以叫 近代發展簡介 吧~ 呵呵—藍色龍捲風暴 2007年10月2日 (二) 03:41 (UTC)

已刪除了，此一大段文字刪除甚之可惜，但其包涵了歷史、經濟、國防國力等等，本想把其部份內容移至下部條文，但發現下部條文中無論是歷史、經濟、國防等等皆已有提及此一大段文字的內容與重點，因而刪之。並修了些許文字以求其條目能更為中立。—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 16:08 (UTC)

維基百科應以實際狀況編寫之，如同中華民國的省份也只有兩個，中華人民共和國省份也只有二十二個，如同各大城市也未將台北與高雄兩個大直轄市列入一樣，對於破壞了參考來源，我會馬上加以修改，謝謝你的提醒。—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 16:20 (UTC)

可以考慮列出主張的省份和實際統治的省份，如果覺得對於導論有點多（現在的導論的確太長），可在後文更詳細地說明。—菲菇＠維基食用菌協會 2007年10月4日 (四) 16:55 (UTC)
新的修正很棒，這樣子列是一個比較折中又符合事實的做法，感謝—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 17:06 (UTC)

國際影響力

在 政治或者 外間裏面提一提中國的國際表現 影響力，不過這樣會不會不中立啊~~？—藍色龍捲風暴 2007年10月2日 (二) 03:41 (UTC)

導敘右表中的政治文化

此段文字本人認為有些怪異， 原文字：

政治文化 政治體制 大陸/內地（含中央）：人民代表大會制度 港澳特區：資本主義制度（詳見一國兩制）

在政治體制上的分類應無「人民代表大會制度」此種類別吧？ 而「資本主義」更是經濟體制，怎會是政治體制？？—Jczxzxz 2007年10月4日 (四) 23:59 (UTC)

==關於秦、漢、晉、唐、元、明、清==

我認為"秦、漢"可以算做大的朝代,但晉的存在時間較短,不太適合與秦,漢並列. 另,宋也是一個大的朝代,應當補上. 因此,我建議將"秦、漢、晉、唐、元、明、清" 改為 "秦、漢、唐、宋、元、明、清"較為合適。

對於出處，我認為這是常識，所以就不多贅述了。 Jamkass 2007年10月24日 (三) 07:56 (UTC)Jam

首段

「中華人民共和國，通常簡稱中國（中華人民共和國境內、多數國際場合、及支持台灣獨立運動人士），亦簡稱中國大陸、中共（），」
中華人民共和國的簡稱並不叫中共！！ 世界上哪個國家用 communist party of china 來報道中國事物？難道報道「中國製造」問題時媒體都用 the products of the communist party of china ???!!!! 世界上所有的 主流媒體 沒有人把中華人民共和國叫做中共（如果有 請列舉出來！）！所有外國媒體在用 communist party of china 時，報道的都只是中國共產黨 的新聞，報道中國時則用 China or People's republic of China, 難道到現在還分不清 中華人民共和國 和 中國共產黨 嗎？？只有2千300萬台灣人才叫中國 中共，難道就因為着2千萬多人而把中國簡稱為中共嗎？那13億中國人還把中華民國叫做 （陳水扁當局 台灣當局 中國台灣省 中國台灣）難道要把這些稱呼加到中華民國條目中嗎? 如果做不到 請把中共這個稱呼移出 因為中華人民共和國的簡稱只有中國！簡稱中國後的補充根本沒有必要 希望刪除！ 而中華人民共和國簡稱中國大陸我不反對 但請同時在中華民國條目中加注 台灣地區 （以同樣規格 首段首句）如果做不到 就請刪除！這個介紹簡直就是以台灣為中心而寫成的 稱呼只反映了台灣的想法，真是無奈.我同意註明對中華人民共和國簡稱的不同意見 但不應該在首段第一句話 台灣人士的觀點在中國乃至世界上並沒有很大的重要性 可以在最後一句話上 讓大家參考以下 台灣問題 而不應多做筆墨！ 最後重申以下 中華人民共和國 不等於 中共！如果大家在聽 CNN 或看 華盛頓時報 時發現 他們用 COMMUNIST PARTY OF CHINA 來代替國家的名稱 請大家列舉出來 我也好來開開眼界！


舉例： 台灣媒體報道：「中共首個探月衛星嫦娥一號發射成功"
世界主流媒體:「中國（如果不怕費事 中華人民共和國）首個探月衛星嫦娥一號發射成功」
—藍色龍捲風暴 2007年10月26日 (五) 02:18 (UTC)

已撤銷上述修改。—Isnow 2007年10月26日 (五) 10:03 (UTC)
哇～～好多的驚嘆號。以下試做詳細解釋。
  1. 原文已經說了，「中華人民共和國境內、多數國際場合、及支持台灣獨立運動人士」偏向使用「中國」，而「中立或支持中華民國人士」偏向使用「中國大陸」或「中共」。這是不爭的事實，且已包括您說的美國媒體的情況。
  2. 這裏是中文維基百科，不是英文維基百科，也不是中國維基百科，所以並不以有線電視新聞網（CNN）或其他美國媒體或其他中國大陸媒體為準（另註：華盛頓時報是很小的媒體，而華盛頓郵報的名字與之類似），而是廣泛以中文資料、華人用法為準。
  3. 若一定要討論英文，「中共」用於指代一個國家時，是「the Communist China」，不是「the Communist Party of China」。
  4. 台灣並不是2300萬都用「中國大陸」或「中共」，越來越多人（尤其是跟國共內戰無太大關聯的人）已經跟中國大陸及國際同步，稱呼對岸為「中國」。
  5. 此條目是「中華人民共和國」，儘管名稱類似，但不應與其他條目「中華民國」混淆。（不過您提出的關於「中華民國」條目的編輯建議（加註外界稱呼，如中國大陸使用的「台灣當局」「台灣地區」），我個人認為並無不妥。您不妨在遵循維基百科「百科、中立、開放、互重、勇於改進」的原則下，去對該其他條目「中華民國」進行編輯；唯需注意的是，中華民國有兩個時期，中國大陸所用的「台灣當局」僅指西元1949年（民國三十八年）後的中華民國，編輯時可留意指明。）
謝謝！—roc (talk) 2007年10月27日 (六) 04:55 (UTC)
我的理解：
  • 「中華人民共和國」不等於「中共」，「中共」是「中國共產黨」的簡稱，或者指代的是中國共產黨執政的政權，但不是指代國家
  • 「最大城市」可以有多種排列方式
  • 應該使用直接來源，而不是使用英文維基的內容自我參考
  • 由於歷史的傳承性，在「歷史」章節「參見：中國歷史、中華民國歷史」這是完全合理的
roc的修改至少帶來了更多的爭議。—Isnow 2007年10月27日 (六) 20:32 (UTC)
回復
  • 首先 既然中華人民共和國簡稱中國 為什麼需要那麼多無為的解釋？這樣只會帶來更多誤解同不便。不以「中國」稱呼中華人民共和國的只有 國民黨（roc的解釋）同一些台灣邦交國，其重要性並沒有到要寫出 一大串註解的地步。我建議做到讓大家參考台灣問題的地步就可以了。
  • Communist China 的翻譯並不是中共 而是 共產中國，Communist China 主要是說中華人民共和國是一個共產國家 是對中國政治體制的形容。
  • 條目應該以世界主流為主（但台灣問題也要列出），中華人民共和國的國際簡稱就是中國 而中共是中國共產黨的簡稱 不應混淆。
感謝Isnow的修改。—藍色龍捲風暴 2007年10月27日 (六) 22:19 (UTC)
  1. 已就Isnow各項意見（首段簡稱、最大城市、面積數據、歷史一節的參見條目），進行修正。由於最近的編輯有些有價值的其他內容，我認為在已有基礎上修正會是比簡單回退好一些的辦法。
  2. 對於藍色龍捲風暴的回覆，解釋如下：
  1. 我也感覺篇幅有些太長，已做縮減。之所以必須要指明簡稱（特別是引出「中國大陸」之名稱、概念），不僅僅是因為「少數」團體或人士如此使用，更重要的是後續文字之百科準確性的需要。你可以說中華人民共和國（不含港澳）國民生產總值或貧困率是多少多少，也可以使用完全同樣的數字，說中國大陸（不含港澳）國民生產總值或貧困率是多少多少，但不應該用同樣的數字，說中國國民生產總值或貧困率是多少多少。這不是其他條目「台灣問題」的問題，而是該「中華人民共和國」條目本身，其百科敘述準確性的需要，參考其他條目並無法增進本文的百科準確性。（另外，題外話，請注意，但目前尚無「台灣邦交國」，至於未來預測或個人主張，並不適於維基百科之現在時態的描述用語。）
  2. 英文「Communist China」怎樣翻譯為中文，前面並未曾討論，請詳察；但，仍容重申，中文世界中「中共」一詞的兩個涵義及相應的兩個英文譯法，是不爭的事實。
  3. 無論「少數」或「主流」，並不是維基百科的編輯原則，而是要考酌內容本身之「百科」與「中立」價值。而且，維基百科是要建設史上最大最佳百科，既不是民主試驗場，也不「以民主為綱」來建設百科。對於「多數暴力」及「少數暴力」的概念，您或許可參照en:Majoritarianism（尚無中文條目）。
—roc (talk) 2007年10月31日 (三) 05:54 (UTC)
同意「認為在已有基礎上修正會是比簡單回退好一些的辦法」的說法：
  • 原版「面積排名 = 3名（僅陸地），如計實際轄區（含水域）則世界第4」；被改為「三或第四」，減少了信息，交代更不清楚
  • 原版「政治體制 =大陸/內地（含中央）：人民代表大會制度，港澳特區：資本主義制度（詳見一國兩制）」是比較準確的描述；被改為「政治體制 = 一黨執政、具有中國特色的社會主義共和國」，不是政體的描述
  • 條目開頭增加了「實際管轄區域亦簡稱中國大陸」，基本支持這句，同時建議改為「實際管轄區域除香港、澳門外常簡稱為中國大陸」
  • 刪去了「依照《中華人民共和國憲法》，（中華人民共和國是工人階級領導的）」，這是一句來源，建議補回
—Isnow 2007年10月31日 (三) 20:44 (UTC)
對不起，Isnow，回覆晚了。上週編修此條目花了不少時間，最近就沒能再上來。
（一）有關面積及排名，原表格只有「國土面積」一項。中國大陸的「國土面積」，的確是第三或四爭議，而非原文的第四；而就「陸地面積」，中國大陸是排名第二（超過加拿大），而非原文的第三，且無爭議。由於表格並未提及「陸地面積」這項，就未列出此第二排名。我不認為有關修改減少了資訊，反而是修正了原先的錯誤。
（二）港澳是中華人民共和國的特別行政區，而且港澳的基本法，都是人民代表大會制定通過，港澳的政府，都是中央人民政府任命。所以，港澳在政治（治理）上仍是中華人民共和國的一部分，仍在中華人民共和國的憲法之下。中華人民共和國做為國家來說的政治體制，應看中華人民共和國憲法，而非港澳的基本法。或者說，「一國兩制」是「中國特色」的一部分。此外，「社會主義」跟「資本主義」並非對立不容的概念（儘管中華人民共和國的教育仍有可能這樣宣傳），例如：西歐、北歐、加拿大等國，兼備「資本主義」與「社會主義」的思想與性質。與「資本主義」對立且互相不容的是「共產主義」及「封建主義」。
（三）「中國大陸」有時候包括港澳，有時候不包括港澳，其根本原因還是中華人民共和國政府的管轄範圍或中華人民共和國憲法的適用範圍有不同理解。做為國家、政治概念，「中國大陸」經常包括港澳，與「台灣」對立，因為是考慮中華人民共和國憲法的政治適用範圍或中華人民共和國政府的政治管轄範圍；做為經濟、文化概念，「中國大陸」經常不包括港澳，與「港」「澳」「台」相對，也因為在考慮中華人民共和國憲法的經濟文化適用範圍或中華人民共和國政府的經濟文化管轄範圍。簡單講，都仍是「實際管轄範圍」。而具體的區別理解，我認為可以讓讀者參見已給連結的「中國大陸」條目。
（四）考慮刪去來源，是因為這句話我認為真地不需要來源（就好像「首都北京」「面積約960萬平方千米」等），因為都是明白的事實。之所以刪去，是因為加上「根據中華人民共和國憲法」，好像暗示這只是憲法宣稱的，而不是實際的。去掉「根據…」，直接說明，則表示這是維基百科已經檢核與認定的事實。—roc (talk) 2007年11月6日 (二) 05:14 (UTC)
建議：
  • 給「三或第四」加上一個內文錨點
  • 若不特別提出港澳，應為「政治體制 =人民代表大會制度」，目前的說法不是政體的描述
  • 「中國大陸」不包括港澳，我以為是相對明確的
—Isnow 2007年11月6日 (二) 09:35 (UTC)
  • 關於憲法來源，是很必須的，因為在中國的實際情況上，除了憲法上的一句空文並未看到工人階級的領導。維基應指出憲法上如此說明，但這個是不是事實，尚無定論。
  • 關於實際管轄區域，因為中國大陸一詞確有歧義，可以考慮加上個註釋。換言之中國大陸並不總是指中華人民共和國實際管轄區域。
—Ivony... 2007年11月8日 (四) 07:15 (UTC)

「中立人士多採用」這一句，如果沒有很多的中立來源，顯然不符合WP:NPOV。敘述多數中立觀點是A，必然影射B C D都不是中立客觀的觀點，沒有可查證來源支持的話，就是違反中立原則。相反說中華人民共和國境內簡稱是中國，中華民國/台灣境內簡稱大陸，則都不含指責其他說法不中立的意義，顯然更加符合百科標準。—Msuker 2007年11月8日 (四) 10:25 (UTC)

首段移除文本之檔案

（複製自條目正文內隱藏註解。原文已在正文刪去，複製於此處留檔。—roc (talk) 2007年10月27日 (六) 04:55 (UTC)）

若只計陸地總面積（不計河、湖）932.64萬平方千米，則僅次於俄羅斯而列世界第二國土面積。根據美國中央情報局The World Factbook的數據，中華人民共和國的國土總面積為9,596,960平方千米，其中陸地面積為9,326,410平方千米，水域面積為270,550平方千米。根據中華人民共和國行政區面積表的數據，中華人民共和國實際控制地區（但不含港澳）則約為9,564,100平方千米。在計入藏南、台灣等有爭議地區後，總面積應為9,602,716平方千米。

美國的國土面積，雙方公佈的數據亦不一致，是問題的核心。根據美國中央情報局The World Factbook的數據，美國的國土總面積為9,631,418平方千米，其中陸地面積為9,161,923平方千米，水域面積為469,495平方千米（僅包括50個州及華盛頓哥倫比亞特區，不包括關島、波多黎各等海外屬地）。根據中華人民共和國外交部的國家概況，美國國土面積是9,372,615平方千米。
另外，根據美國中央情報局The World Factbook和中華人民共和國外交部的數據，加拿大的總面積為9,984,670平方公里，僅次於俄羅斯而居世界第二；但陸地面積只有9,093,507平方公里，排在俄、中、美三國之後。因此，按照雙方對各自國土及陸地面積公佈的數據，如果排列國土總面積，中華人民共和國應在世界第四；如果按陸地面積排序，中華人民共和國居世界第二位。
《大不列顛百科全書》，裏面說中國國土面積為957.2900萬平方公里，而稱美國國土面積為952.2058萬平方公里。也就是說，中國的國土面積還是比美國大。 這個統計里還是把台灣「剔」出了中國國土。否則，中國的國土面積還應在960萬平方公里以上。
就美國而言：本土陸地面積約916萬平方公里，內陸水域面積約20萬平方公里，五大湖中美國主權部分約17萬平方公里，河口、港灣、內海等沿海水域（內水）面積約10萬平方公里，領海約20萬平方公里。這樣，937萬的數字是加上了內陸水域面積的結果，963萬是加上了五大湖中美國主權部分和內水面積，而美國各機構自2000年以後更多推廣的982萬平方公里是加上了領海面積（由於數字保留了整數，累加數據略有出入――編者注）。而中國的約960萬平方公里，只包括了內水面積，而不包括領海面積。拿兩個不同算法的數據一比，美國就成了「世界第三大國」，這種說法甚至已進入美中小學課本。
相比之下，《大不列顛百科全書》在計算中美面積時採用了同樣的標準，比較公平，但需注意的是此數據並不包含台灣(中華民國)地區。中國約960萬平方公里的國土面積是建國初期計算出來的，但當時由於種種原因，沒有在西藏和新疆進行實測，它們的數據是根據國內外已有的數據得出的。後來中國又進行了多次實測，但由於國土面積是重要的地理信息，要由國務院授權相關部門才能公佈。據悉，民政部不久會發佈今年的《行政區劃簡冊》，各省的面積可能會有所調整。幾位中國地圖出版社專門負責世界地圖的專家均表示，知道美國關於國土面積大於中國的說法，而「美國937萬平方公里的國土面積是建國初期我國綜合參考世界多個權威數據得出的。」最近兩三年，一些國家將美國的國土面積修改到了963萬平方公里，中國目前還沒有這樣的打算。

實際管轄區？

在自然地理中的實際管轄區中，台灣也被塗成紅色了。以本人所知，台灣現在還沒有被中華人民共和國「實際管轄」，所以該圖是否有錯誤或是不中立呢？ —Reno Vercetti 2007年11月10日 (六) 11:27 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Gzyeah(留言)於2007年11月11日 (日) 17:25 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

暫成，中華人民共和國並沒有實際管轄過台灣(包刮台澎金馬等地)，不應該列入實際管轄的地圖裏頭。Sagitwang 2007年11月13日 (二) 13:02 (UTC)

關於中國的政治體制

客觀來說，中國的政治體制是共和制、單一制、議行合一，建議把它們加注在右邊的「政治體制」欄目中。

——白布 2007年12月2日 (日) 13:30 (UTC)


中國是共和制？？？ 我感覺應該是「一黨獨裁制」，中國大陸的政黨除了共慘黨之外其它全是「花瓶黨」，沒有什麼用處 —以上未簽名的留言加入。

不要原創研究。這種事最好的編輯方法莫過於，首先引用中國官方說法即什麼人民民主專政和政治協商等，然後再引用權威組織、學者的正式發表的觀點，即中國實際是一黨專制等等。還應該注意兩者公信力的可比性，比如你不可能弄一個大紀元之類的報紙上某無名人物的個人觀點，然後就全面否定一個世界大國政府的官方觀點。 —Msuker (留言) 2007年12月13日 (四) 12:39 (UTC)

但是拋開具有爭議的內容而言， 中國共產黨在其形式上並不是一黨獨裁。並且事實上中國共產黨給予了其他政黨相當的權力， 所以說『花瓶黨』一說是欠妥的。

共和制是相對於君主制來說的，和獨裁民主無關。只要是由君主擔任國家元首，不論其是否擁有實權，都算君主制。舉個例子，英國(UK),加拿大，和澳大利亞的國家元首都是英女王，都算君主制國家。 -jameswong915

黑暗阿拉斯加州

你們中國的自然管轄區地圖上的阿拉斯加黑掉了~藉此提醒,不然很怪。 還有為什麼台灣用戶不能編修中國條目? 另外還有東帝汶也黑掉了,還有中國不是有實際控制阿克賽欽和喀喇崑崙山嗎？難道你們已承認那是印度的領土阿？—B'z (留言) 2007年12月28日 (五) 01:30 (UTC)

  • 什麼叫「你們」中國？就好像編輯這個條目的都是中國人（我也希望是啊！！）。不是只有「台灣」用戶不能編輯，所有人都編輯不了。條目保護這好像是一個台灣用戶提出來的~ 黑掉的部分我想應該是意外 過幾天就有人來修了。或者「中華人民共和國阿拉斯加特別行政區成立」了？？比我預料的要早點。—藍色龍捲風暴 (留言) 2007年12月29日 (六) 01:32 (UTC)

有某些用語上如果有失精確或不禮貌，我在此先說聲抱歉。只是對此條目保護權限不清楚，不知道有沒有特訂的編輯限制，你這樣講我就瞭解了～多謝 —B'z (留言) 2007年12月30日 (日) 08:59 (UTC)

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