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討論:板橋站 (武漢地鐵)

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本條目的存廢覆核討論[編輯]

本主題或以下段落文字，移動自維基百科:存廢覆核請求/存檔/2017年10-12月。執行者：—Baycrest (作客) 2017年11月2日 (四) 14:17 (UTC)。[回覆]

層級1（我們從城市規劃層面說）：

  • 首先，在中國，武漢這種國家中心城市，她的規劃有三個層級：1、城市總（體）規（劃），總規是國務院批覆的；2、總規下有「控規」（全名：「控制性詳細規劃」，這種條目如果再沒人寫，只能我這個三腳貓先寫，補上缺憾），當然每個地方叫法不一定一樣，多數地方都叫「控規」，深圳市比較喜歡「搞特殊」深圳的控規叫做「法定圖則」。3、控規下面，就有專項規劃，比如「城市軌道交通規劃」。控規和專項規劃一般是在省住建部門（如：湖北省住房和城鄉建設廳）審批，當然也有的可以在省政府甚至本級政府審批，這裏不贅述。
  • 那麼，總規、控規和專項規劃可否作為可靠來源呢？答案是：可以的。因為，這三個層級的規劃，都是專門組織城市規劃設計院（徵求廣泛意見後）編制，並經過多方案必選、公示徵求社會意見，並經過發改、環保、國土、安全、工業和信息化、以及所涉及地方居民的同意後，方可成稿並得到批覆，也就是，屬於公開的、有高度可信性、科學性的可靠來源。
  • 那麼現在這些來源就應該是諸如「武漢市地鐵總體規劃」之類的資料，當然這個在網上不一定找得到，但可以想想辦法。
  • 也就是說，無論如何，這個條目都有可靠來源，只是來源的「名字」，要去想辦法找到。當然壞一點的話，直接編造一個《武漢市城市軌道交通專項規劃》（武漢市城市規劃設計院編制 湖北省人民政府批覆。。。。作為來源，完全也可以矇混過關，當然我不主張這種做法）

層級2（我們從工程建設層面說）：

  • 武漢的地鐵，應屬於某一級別（由於我並沒有做過地鐵項目，具體不詳，但我估計應該是武漢市市屬項目，也就是在武漢市政府委託市發改委審批）。
  • 那麼不管你是哪一級別審批的項目，根據《中華人民共和國城鄉規劃法》，當地（省級或者市級）的住建部門，對這個項目都會核發《建設項目選址意見書》、《建設項目用地規劃許可證》、《建設項目工程規劃許可證》（合稱為「兩證一書」），這些都是直接針對這項工程的可靠來源，裏面對於每一個地鐵站的用地面積、位置、容積率、開發強度等，多有明確的規定，而且不能突破。
  • 即使我們不從項目的立項批覆和選址規劃方面說，換一個角度，大家比較熟悉的「建設項目環境影響評價」，武漢市地鐵項目不屬於任何級別的秘密項目，所以根據《中華人民共和國環境影響評價法》，必須進行該項目《環境影響評價報告書》的公示，最終環評報告還要報送當地甚至國家級環保部門審批（地鐵應該是省級環保廳批就可以了）。所以，經過公示、審批的《項目環境影響評價報告書》，也是可靠來源。
  • 總結：作為一個市屬重點工程重要組成部分的——地鐵站（還是武漢這種大城市的），都不可能以「缺乏關注度」這種理由刪除，只要稍微懂一點點中國大陸城市規劃或者工程建設的人，都應該明白這個道理，如果繼續這種提刪，恕我不禮貌地說：只能體現你的知識水平不足。謝謝！ 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月2日 (一) 14:12 (UTC)[回覆]
  • 好吧，讓我這個GNG方面的三角貓和規劃方面的三腳貓簡述一下為什麼城市地鐵站的條目可能不符合我們的收錄準則：
  • 首先，GNG不等於有可靠來源，GNG=有多方獨立可靠非一次文獻的有效介紹。如果關於某個主題，有可靠來源，但是可靠來源中用以查證的信息非常少，抑或是該可靠來源是一次文獻，或該可靠來源是非獨立文獻，以至於一個獨立條目不能完全依賴這些來源，那麼我們不應當為該主題建立一個獨立的條目，而應當儘可能地將這為數不多的可查證信息合併到母條目。
  • 然後誠如上一位用戶所述，在中國大陸，城市有總規，有控規，還有專項規劃和修規，在上海非常特別，還有控制性編制單元規劃。這些文獻是可靠文獻不假，是獨立來源也沒錯，可是，它們是非一次文獻嗎？這個問題大家可以思考一下。退一步說，就算它們不是一次文獻，這些規劃中一定有關於地鐵車站條目的有效介紹嗎？答案是否定的。GNG關於有效介紹的定義是，有效介紹直接而詳細地介紹了條目主題，以至於用戶無需透過原創研究發掘條目內容。很好，我們不妨看一下總規，控規，單元規劃和專項規劃裏邊介紹了什麼：
  • 我們看看總規。這是上海新一輪總體規劃的公示稿，裏邊包含具有法律效力的文本圖集，以及更為詳細但是沒有法律效力的報告。大家可以翻一翻這些材料，然後不難發現，裏面根本不會介紹某個特定的地鐵站。
  • 再看看單元規劃：這是上海的一份控制性編制單元規劃，其中交通部分大家不妨看一下，關於車站，只在圖中標示了位置，沒有一絲一毫的介紹。
  • 控規呢？這是靜安寺社區的控制性詳細規劃，其中關於車站，依然只有位置，沒有一點介紹。當然，如果您要把地鐵站周邊的地塊算進來，對不起，來源沒這樣說，屬於原創研究。
  • 最後看看專項規劃哦。上面一位用戶提到，有《軌道交通專項規劃》。我們不看一個地區的軌交專項規劃，我們看一條線的。範圍變小了，介紹應該會更詳細吧？這是上海軌交15號線的專項規劃，我們再次驚訝地發現，裏邊只在圖上標了車站的位置，沒有任何文字介紹。

我們找了規劃方面的來源，結果似乎不滿意。再看看土地方面的來源呢？兩證一書有沒有用呢？這裏不妨給大家展示一下兩證一書中有多少可查證的信息：

  • 選址意見書、規劃許可證。從中我們可以看出，雖然文件不短，但是去除官話、套話，剩下的看上去有百科性的內容只有：工程位置、性質、基本的規劃條件。所有這些可查證信息加在一起，都不會超過一個小小作品。當然，還有規劃部門對工程的要求——但這樣的要求註定是不能寫到條目裏邊去的，一來沒有百科性，二來批文上政府機關的要求屬於一次文獻。
  • 最後的最後，我想說，如果真的有規劃，有兩證一書，地鐵站的來源就可以不用擔憂，那只能是一個空想罷了。但是我打心底希望這不是一個空想，而是事實。因為如果有了各種規劃，兩證一書，地鐵站條目都解決了，那麼，在上海中心城區，每一處新建工程都必須有規劃依據和兩證一書（順便一提，土地儲備/拆遷工程還要辦理臨時用地許可呢），那我可以為每一個工程都創建一個條目。--Antigng（留言） 2017年10月2日 (一) 14:59 (UTC)[回覆]

本來打算睡覺了，那麼就這個條目來說呢，既然有人非要欠抽，來吧，我就按照我剛剛的思路，隨意找了一個可靠來源，這裏面的：專家論證、公示、徵求意見、批覆等等概念，都是我在前面的掃盲中提到的。政府的立項批文當然是可靠來源，比如「上海市城市總體規劃批覆」（即使是一次文獻，也可以謹慎使用，不完全在維基排斥一次文獻）。另外說一句無關的，前幾天Antigng趁我睡覺了，然後偷偷摸摸把我封了，結果第二天大清老早別人告訴我他亂封我，結果呢，我上班路上沒有看前面，因為眼睛盯着手機在看他到底怎麼回事，右腳一腳踩到了一大泡「人類排泄物」上面，我拍了照片，明天給Antigng寄過去，因為這是Antigng給我「禮物」，非常「感謝」他！一直被Antigng編輯衝突，我煩了，我睡覺了，當然他如果要繼續趁我睡覺偷偷摸摸封禁，那就隨便他。最後最後我想說：「很多人對於工程方面都不懂，但別人不懂就不說話，Antigng上面說的那些，顯示他不懂還要裝作懂，真是貽笑大方啊。。。哎，救不了救不了」。。。 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月2日 (一) 15:16 (UTC)[回覆]

  • 我正文的第一句話：「首先，GNG不等於有可靠來源，GNG=有多方獨立可靠非一次文獻的有效介紹。」如果您在用規劃經過反覆論證、公示來證明來源的可靠性，那麼我想說，我其實動搖的並不是來源的可靠性，而是來源的非一次性和介紹的有效性。固然，一次文獻可以在條目中有限度使用，但是GNG明文規定關注度來源「必須是二次文獻」。同時，來源必須有有效介紹，「順帶提及」的來源不能證明主題的關注度。--Antigng（留言） 2017年10月2日 (一) 15:24 (UTC)[回覆]
  • 另外，我補充一句：Antigng說了那麼多，然后里面很多基本概念都錯了，他連什麼叫「專項規劃」都沒搞明白，他列舉的一個項目的規劃（不是城市的某一個功能性專項規劃），笑死了！大家看到了，這就是不學習的後果，可見，各位千萬不要被Antigng忽悠住，這傢伙分分秒秒都把「方針」掛在嘴邊，好像他就是方針，事實上他也就是按照自己的喜好在解讀。摘上面他的一句原話「為什麼城市地鐵站的條目可能不符合我們的收錄準則」，我靠，真是奇觀啊，維基方針成他Antigng他們私人的了。各位，以後記住，和Antigng，少講話，他無論說啥，當沒看到，不然你會被他的歪理說教弄的懷疑人生（然後不小心上班踩到人類排泄物）。睡了！大家晚安。 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月2日 (一) 15:31 (UTC)[回覆]
  • 「他列舉的一個項目的規劃（不是城市的某一個功能性專項規劃）」，為什麼要這樣做呢？原因列在上邊：「範圍變小了，介紹應該會更詳細吧？」。如果單一的項目規劃里都沒有詳細介紹，能指望範圍更大的規劃里有嗎？--Antigng（留言） 2017年10月2日 (一) 15:36 (UTC)[回覆]
  • 麻煩保持文明，就事論事，與條目無關之事情請可免則免。--J.Wong 2017年10月2日 (一) 15:39 (UTC)[回覆]
  • (±)合併到武漢地鐵七號線：條目現有內容及文獻無法支持其具備獨立關注度的斷言。然而，或可合併並重定向至至線路主條目，或新建武漢地鐵站點列表，以保留現有文字內容。待到數年後文獻增多後便可復建條目。--菲菇＠維基食用菌協會 2017年10月2日 (一) 16:15 (UTC)[回覆]
  • 愛孟君︰個人從不反對使用可靠一手來源來建立條目。但此來源閣下肯定可以藉此不經原創研究而去寫一篇條目？請就事論事。如果有上述政府文件，當中確實有簡單講述此站，用戶可以不經原創研究而藉此可以撰寫出一定內容，在下二話不就即時復還。--J.Wong 2017年10月2日 (一) 16:29 (UTC)[回覆]
  • (！)意見目前較難找到嚴格二手來源是因為這些都是建設中的車站，換句話說，建設中的車站乃至尚處規劃的車站，其收錄準則應當明確。J.Wong給出的新聞報道即是關於車站命名問題，這在長株潭城際鐵路#站名問題也發生過，快要建完時將很多車站改名。因此各人認為建設中的地鐵線可有條目，而其車站應待試運營起才適合收錄，那時新聞報道等關注度完全就不會有爭議，而且名稱等問題也穩定下來了。 Abacn（留言） 2017年10月2日 (一) 17:29 (UTC)[回覆]
  • 你們愛怎麼玩怎麼玩，外行指揮內行，這是維基常態，我早就習慣了，然後就拿關注度、文明（保持文明？一大早被Antigng搞得右腳踩X，你還保持文明？）這種雞毛當令箭，再來麼就濫權封禁，隨便你們。 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月2日 (一) 23:53 (UTC)[回覆]

之前一直不關注這類議題的菲菇和Abacn，在看到我發言之後，慣例站出來對人不對事地唱反調，如果這個條目被砍掉，大家心裏明白就好，我已經盡力阻止破壞，沒空也沒時間了，再說下去我就要被封了，抱歉，恕不在此繼續回應，我寫條目去了，拜拜。 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2017年10月3日 (二) 04:46 (UTC)[回覆]

有關上面一位用戶說我和Abacn對人不對事這點，我想指出上方我們兩人的發言完全沒有針對任何當事人的說法。至於上面一位用戶聲稱要把「人類排泄物」的照片寄給Antigng的言論，我不評判其是否文明和對人不對事，請讀者自辨。--菲菇＠維基食用菌協會 2017年10月3日 (二) 07:29 (UTC)[回覆]
據菲菇所言，「我想說『我們兩人』都沒有針對任何當事人」，不知該用戶可以代表另一個賬戶的理由，請恕我惡意揣測一下。--雲間守望 · 留言 2017年10月3日 (二) 08:12 (UTC)[回覆]
  1. ^ 地铁7号线板桥站. 武漢城市留言板. 2017-07-04. 
  2. ^ 地铁板桥站四个出口只有三个 另一个建在哪里. 武漢城市留言板. 2017-08-02 （中文）. 
  3. ^ 板桥站出口位置. 武漢城市留言板. 2017-05-31 （中文）. 
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