维基百科讨论:命名常规 (政治实体体育代表队)

强烈建议制订或修订关于国家/地区体育代表队的命名规则

诸位好。本人现强烈建议制订或修订关于国家/地区体育代表队的命名规则，将单讲男子代表队的“某某国家队/某某代表队”更名为“某某国家男子队/某某男子代表队”，以跟上性别平等的时代潮流。

以上。祝编安。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月18日 (四) 05:08 (UTC)

• ( π )题外话 性别平等是对的，但只修正特定领域的命名方式，这个理由是否不太够、会不会显得“不平等”。如中国共产党第二十次全国代表大会代表名单等名单中，女性人物会单独标注“女”，而男性不会标、默认男性，是否算不平等，难道也标上“男”，但会显得太乱、与原件不统一，仅为此改为表格又不值得。只标注少数民族（非汉族），又是否民族不平等，或者有注明乃至无注明则可接受。
• 除非证据表明已普遍改用“男子代表队”，不然依此原创写法规范可能不是时候。不过，从我搜到的来源来看，中国国家足球队改为中国国家男子足球队似乎合理，后者新闻似乎更多，且官网目前这样写。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 07:28 (UTC)

感觉可以移动，毕竟男队和女队都有，且女队也获得了足够地关注和报道。Googel搜索“中国国家足球队”，似乎大多数会强队男足还是女足。另外，如果移动，条目内的历史部分可以得重新遣词造句。国家级或者国际间，男队和女队都有且同时参加比赛的情况可以考虑。其他联赛级别的似乎女队的关注度比较低，比如英超、欧冠。--Kethyga（留言） 2022年8月18日 (四) 07:48 (UTC)

仅赞成这一例移动，其他条目的统一化欠研究，提案陈述的理由不足。--YFdyh000（留言） 2022年8月18日 (四) 08:39 (UTC)

• 1. 本人本提案只讨论国家/地区体育代表队，不扩展到职业联赛或其他范畴。
• 2. 以下几个国家/地区的足协都已经不再用“国足”默认指代男足：
  • 德国：“Männer-Nationalmannschaft / Frauen-Nationalmannschaft”
  • 加拿大：“Men's National Team / Women's National Team”（法语：“Équipe nationale masculine / Équipe nationale féminine”）
  • 苏格兰：“Scotland Men's A / SWNT”
  • 英格兰：“Men's Senior / Women's Senior”
  • 葡萄牙：“Seleções → Futebol Masculino / Futebol Femenino”
  • 澳洲（不过用的是昵称）：“Socceroos / Matildas”
  • 米国：“USMNT / USWNT”
• 以上。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月18日 (四) 13:46 (UTC)

感觉像是WP:OFFICIALNOT的观点。个人觉得你要不要考虑去弄个性别平等重导向的分类去专门搞这个。--Anghualee（留言） 2022年8月18日 (四) 07:32 (UTC)

目前的趋势是各大媒体都是称呼男子/女子XX队，个人建议制定一个命名规则，避免每个条目命名不一致给人造成困惑。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年8月19日 (五) 13:45 (UTC)

个人建议名从主人、基于来源，必要时避免误解，但不要为平等或统一命名法而原创命名。有些国家代表队的官方名称不带性别，en:Category:National_sports_teams可作参考。新西兰国家板球队（另有女子队），Google有三千多条结果，而"新西兰国家男子板球队"是5条结果，极不常用。en:Singapore national cricket team等英维/官方命名同上。以及"肯尼亚田径队"（en）3000条、"肯尼亚国家田径队"30条、"肯尼亚国家男子田径队"6条（有多个新闻来源），但重点是似乎并无女子田径队、女子选手似乎被计入该队。所以全面统一命名个人感觉稍欠火候，但这不妨碍有官方来源支持的情况下选用清楚的“男子队”。--YFdyh000（留言） 2022年8月19日 (五) 14:15 (UTC)

(！)意见：应当细分这些队伍是否拒绝女性参加。当前世界发展主流是允许女性参加传统上男性参加的赛事及队伍，开明国度的发展趋势为演变为不分性别赛事（队伍）和女性赛事（队伍）两类。如无证据显示这些队伍明文拒绝女性参加，则不应添加性别定语。如此，才符合性别平等的实质。--神秘悟饭（留言） 2022年9月3日 (六) 02:02 (UTC)

Special:PermaLink/71269867#建议改名：“中国国家足球队”→“中国国家男子足球队”，怎么当时反对的用户现在都没有来。--寒吉（留言） 2022年9月11日 (日) 04:50 (UTC)

条文

综合以上诸位的意见，以下是本人提出的条文：

现行条文 （无）

提议条文 条目名称: 同时符合以下三项条件的男子代表队，不应命名为“某某（政治实体）体育（代表）队”，而应命名为“某某（政治实体）男子体育（代表）队”： 管辖此男子队的政治实体有对应的女子队。 官方网站或新闻公告等不使用体育的名称默认指代此男子队，而使用“男子（代表）队”。 此男子队不接收女子运动员，而女子运动员的成绩也不算入此男子队。（某些体育的国家/地区代表队已经向所有性别开放。例如：加拿大国家脑瘫足球队从去年开始允许女子球员参加选拔。） 若官方使用体育的名称默认指代男子队，但当地中文媒体大量使用“男子队”，也可以使用“某某（政治实体）男子体育（代表）队”，或提出改名。 不符合以上条件，则暂时不移动相关条目。 不建议将“某某（政治实体）男子体育（代表）队”移动到“某某（政治实体）体育（代表）队”，除非此代表队已经对非男子运动员开放。 条目分类: [[分類:某某國家/地區體育（代表）隊]]应作为母分类，包含[[分類:某某國家/地區男子體育（代表）隊]]和[[分類:某某國家/地區女子體育（代表）隊]]等子分类。

欢迎拍砖。《条目名称》和《条目分类》两部分分别投票，不作捆绑。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月21日 (日) 02:42 (UTC)

还行。但应明确“此代表队不接收女子运动员，而女子运动员的成绩也不算入此代表队”条件的前提是存在“女子队”。对于代表队仅有男性成员，但官方未明文限制或者不称“男子队”的情况，我仍有顾虑。--YFdyh000（留言） 2022年8月21日 (日) 08:56 (UTC)

@YFdyh000：已增加。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月21日 (日) 17:07 (UTC)

我怎么觉得这个条文更偏重于用因政治或宣传等因素制造的第三方宣传来替代掉官方名称呢？比如说奥会官方认定的代表队名称是中华台北，如果中文媒体大量使用奥运台湾男子代表队的话，条目就可以申请改名移动去奥运台湾男子代表队了？感觉这规则有炎上的潜质呢（点订阅）--Anghualee（留言） 2022年8月21日 (日) 15:53 (UTC)

@Anghualee：此项提议只涉及是否在条目名称中使用“男子”字眼，不涉及政治实体名称。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月21日 (日) 17:02 (UTC)

即便媒体大量使用台湾指称中华台北（这种情况在去年的东京奥运开始明显频繁起来），依然可以根据国际体育组织的称呼，及Wikipedia:格式手册/两岸四地用语#非官方机构及国际活动之规定维持使用中华台北。--🔨（留言） 2022年8月21日 (日) 23:56 (UTC)

媒体还是算了，建议还是看主人。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年8月28日 (日) 13:27 (UTC)

PÑēüḾôňïę1357请问“符合以下三项条件的男子代表队，……”是说“同时符合以下三项条件的男子代表队，……”，还是“至少符合以下三项条件之一的男子代表队，……”？这要写清楚，否则争议太大了。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年8月26日 (五) 14:46 (UTC)

克劳棣十分感谢提醒。已更正为“同时符合”。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月26日 (五) 14:55 (UTC)

PÑēüḾôňïę1357“若官方使用体育名称默认指代男子队，但中文媒体大量使用“男子队”的话”，请删除“的话”两字，这是赘词。-游蛇脱壳/克劳棣 2022年8月27日 (六) 12:27 (UTC)

克劳棣个人认为删除不删除也没什么大不了⋯⋯不过还是删除了。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年8月29日 (一) 14:48 (UTC)

我忘了是哪个体育项目，名为男子其实女子也可以参加的....（希望是我记错了）--百無一用是書生 (☎) 2022年8月29日 (一) 02:24 (UTC)

1.跨性别运动员。2.围棋？[1] "中国男子围棋队"，不过大多数报道是"中国围棋队"。3.据说很多项目是“原则上”允许[2]。--YFdyh000（留言） 2022年8月29日 (一) 02:32 (UTC)

据小弟所知，有些男子职业体育联赛的确允许女子运动员参加，但目前绝大部分国际体育比赛（以政治实体代表队为参赛单位）依然是根据运动员的生理性别判定参赛资格。国际泳联不久前才通过新规则，禁止12岁前还没开始变性的跨女运动员参加国际女子比赛。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

我其实觉得名从主人就可以，中国围棋队是包括男女的集训队，所以既没有男子队也没有女子队，不符合提案条件。----Cat on the Mars 2022年8月30日 (二) 15:17 (UTC)

还可以，感觉不存在过多的歧义和矛盾。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月1日 (四) 06:50 (UTC)

脳内补完“不存在过多的歧义和矛盾”也就是说还有歧异和矛盾，还请指出。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月2日 (五) 15:01 (UTC)

根据维基名称共识，新闻公告及官方网站应该以体育代表队所在地为准，如所在地没有的话则以其他地区官方中文媒体为准，其他的都基本上更改过来了。----脳補｡◕‿◕｡讨论 2022年9月10日 (六) 18:11 (UTC)

脳内补完小弟认为以上条文已经暗示了应该用所在地的官方网站作为参考。只有蓄意抬杠的人会用A地区的官网来作为B地区男子代表队的参考来源。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月11日 (日) 03:43 (UTC)

1.何谓“体育名称”，令我等一般读者及编者不解，应予修正；2.第3条上半句建议改为“根据已公布的可靠证据，此男子队不接收女子运动员（含跨性别女性运动员）”，下半句提及成绩用意何为？是否赘余？3.应订明该队如隶属于通用中文的地方，则以当地官方或当地中文媒体为准，而非其他地方的中文媒体；4.“/地区”应修正为“（地区）”，且注明“地区”二字不必要，以免令编者误以为“香港XX队”均需改为“香港地区XX队”等。--神秘悟饭（留言） 2022年9月3日 (六) 02:23 (UTC)

1. 神秘悟饭已加入“的”字。“体育的名称”是指“足球”、“蓝球”、“田径”等。
2. 此项建议很有道理，但已经涉及到关于可靠来源的讨论，受《WP:可靠来源》管辖，因此已经超出本政策的讨论范围。下半句提及成绩是吸收了YFdyh000君的建议。
3. 已加入“当地”。
4. 已全部改为“（政治实体）”。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月8日 (四) 14:47 (UTC)

公示

还有没有其他发言？没有就公示了。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月20日 (二) 00:27 (UTC)

YFdyh000、脳内补完、CatOnMars、神秘悟饭、Shizhao、克劳棣、Kethyga、Anghualee、Liu116和魔琴超过七天没有新发言。现 公示到10月3日。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月26日 (一) 16:42 (UTC)

@PÑēüḾôňïę1357：公示应一并张贴于公告栏。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2022年9月28日 (三) 21:32 (UTC)

@Ericliu1912：感谢指点。已更新公告栏。📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年9月28日 (三) 21:38 (UTC)

寒吉和Ericliu1912七天过去了，没人投票。这算通过还是算流选？📕📙📒📗📘📚📖^{强烈抗议维基基金会无理封禁中维管理员} 2022年10月5日 (三) 20:40 (UTC)

通过（WP:7DAYS）--寒吉（留言） 2022年10月6日 (四) 03:05 (UTC)

政治实体体育代表队命名常规已经建立

此提案已获通过且有在公告栏公告，但提案者没有马上建立方针页，所以在此公告WP:命名常规_(政治实体体育代表队)已经建立，同时依保护方针请求保护该方针页。--Cookai饼块🍪_{（💬留言）} 2023年6月29日 (四) 13:53 (UTC)