维基百科:傀儡調查/案件/萝卜炒饭与田中罗密欧/存檔/RFCU

对 IP用户对小弟造成的持续的声誉伤害，小弟一直以“不作恶”为依归，没想到连深明大义的wetrace，曾经帮助过小弟的wetrace，也来倒打小弟。小弟对此感到十分失望。至于本人使用多重帐号编辑的问题，如果小弟曾对维基百科作出不合理的编辑的，小弟愿意一力承担责任，并在此作出道歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 10:31 (UTC)[回复]

(！)意見--User:萝卜炒饭与田中罗密欧您好，不好意思，讓您感到失望。

在下對事不對人，您是否「曾經是誰」？對在下並不重要。您「現在是誰」、「做些什麼」，對您、對社群才是重要。
最近發生一連串用戶不當使用傀儡的狀況，不少用戶都依據方針接受了某程度處置。希望您遵守維基百科方針，不要再不當使用傀儡。社群當中，彼此的意見交流，還是盡可能建立在依據維基方針。
形式上，如果您因為安全問題，有需要使用傀儡，可以依照規定來處理、申請；您顯非新手，相信您對申請規定是熟悉的。實質上，從您目前參與百科的方式，看不出來您有使用傀儡的合理理由。
在下認為，您應當會回來的。維基是的多元開放的交流環境，誠摯希望，我們都遵守維基方針，跟大家一般交流，這樣不是很輕鬆、很實在嗎？讓大家的心神集中貢獻在條目編寫、知識意見誠懇交流、社群良性互動上。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 10:47 (UTC)[回复]

如果这是属于不当行为，小弟在此诚挚向你及全体维基人道歉。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:06 (UTC)[回复]

“

拒绝，使用傀儡参与不同页面内的讨论，此行不符合“偽造民意”、“裝成中立的評論人”或“偷換概念以擾亂討論”。不属于滥用傀儡。乌拉跨氪 2013年10月17日 (四) 11:18 (UTC)”--byfserag（留言） 2013年10月17日 (四) 11:23 (UTC)[回复]

乌拉先生你好，感谢你对小弟的支持。不过为了以示公正（有资深用户告诉我当初有人认为你袒护被封禁用户），我愿意到当前的破坏页面讨论一下我是否使用傀儡对维基百科作出破坏。至于CU页面，小弟我觉得这里是技术操作讨论，不宜深入讨论我是否做错事。也感谢广大维基人对小弟的持续关注啦。--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 11:27 (UTC)[回复]

(！)意見--補充理由，請其他管理員考量：

「请确认该用户存在滥用傀儡的行为，并提供滥用傀儡的编辑版本。乌拉跨氪 2013年10月17日 (四) 10:55 (UTC)」

◎◎◎補充如下◎◎◎

（一）請注意討論串「不知道大家最近还有没有关注hanteng和黑雪姬？」2013年10月1日 (二) 16:11的版本當時已有安可及另一IP用戶發表認為User:萝卜炒饭与田中罗密欧是永久封禁用戶黑雪姬。在此背景下：

User:萝卜炒饭与田中罗密欧選擇不去正面回應，反而是利用IDUser:龙端子收集者的傀儡帳號參與此討論串，且參與的方式是以未簽名設副標留言：「===特报：黑雪姬被抓包===」[7]，這是2013年10月2日 (三) 00:10的版本
User:萝卜炒饭与田中罗密欧 2013年10月3日至10月4日都選擇不正面回應，以「我觉得好烦，我在这里宣布，以后类似问题一律不予作答。好烦好烦！！！」回答做當時的收尾。
用戶查核員User:Mys_721tx於 2013年10月13日 (日) 02:25 (UTC)，查核User:hanteng是否利用User:龙端子收集者為傀儡一案，經十餘日的查核時間（有點超出時間的長），對提案人User:byfserag及公眾指出該ID並非User:hanteng的傀儡，而是User:萝卜炒饭与田中罗密欧的傀儡。[回复]
User:萝卜炒饭与田中罗密欧一改「以后类似问题一律不予作答」的態度，在被證明有利用傀儡的新事證下，於2013年10月17日跳出來發表嚴重聲明，還說：「此外，小弟也认为，此人特意提出什么黑雪姬黑雪姬的特别搞笑，黑雪姬明明是个动画人物，他去抓包一个动画人物，真是好笑之极。」以及宣稱多位資深用戶告訴他黑雪姬User:BlackLotux的過去恩怨。

（二）此次滥用多重帳戶問題的焦點在於：

為何 User:萝卜炒饭与田中罗密欧事後於10月17日說「此人特意提出什么黑雪姬黑雪姬的特别搞笑」，但其傀儡User:龙端子收集者卻早於十五天前（10月2日）以未簽名設副標的方式去圖顯「===特报：黑雪姬被抓包===」？這在不同情境下但在同一討論串下，對黑雪姬的突顯（10月2日副標）和後來的淡化（10月17日），正是「偷換概念以擾亂討論」。
各位要特別考量此討論串的主題情境已變成 User: 萝卜炒饭与田中罗密欧是否為永久封禁用戶黑雪姬的傀儡。而其傀儡User:龙端子收集者於15天前（當時User:萝卜炒饭与田中罗密欧選擇沈默不聲明）竟然以不簽名加副標的方式來突顯「黑雪姬被抓包」。此兩帳號的行為在此討論頁來看，使得其傀儡User:龙端子收集者「裝成中立的評論人」進行無聲加副標的「偽造民意」關心並突顯此事。

（三）此外，由上面的證據，我們必得要考量 User:萝卜炒饭与田中罗密欧是否為永久封禁用戶黑雪姬User:BlackLotux的傀儡，不管是要去證明或去反證。

回顧2013年6月27日，當時冬菇蚝油捞面User:ミカサ（现改名为user:萝卜炒饭与田中罗密欧）做為一個不到30天的新用戶，去附議User:Wetrace質疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一事，還说重話要對「对违规管理员的行为作出审查。...我建议Wetrace对此管理员发起适当的审查行动，如罢免讨论。」 [8] 。注意黑雪姬User:BlackLotux是警告並提報User:hanteng次數最多的用戶，若User:萝卜炒饭与田中罗密欧真是黑雪姬User:BlackLotux的傀儡，那麼這是「偷換概念以擾亂討論」。
反諷的是，現在判定User:萝卜炒饭与田中罗密欧並無違反傀儡方針的證據的管理員竟然是User:乌拉跨氪，正是當時30天不到新手的User:萝卜炒饭与田中罗密欧添油加醋說要「发起适当的审查行动，如罢免讨论」的管理員。
正因為有這些記錄，以及很難排除沒有「偷換概念以擾亂討論」的可能，本人建議User:乌拉跨氪以WP:COI迴避此User:萝卜炒饭与田中罗密欧是否違反傀儡方針一案，並且請大家考量由User:Riskchard補充的資料：2013年6月1日User:萝卜炒饭与田中罗密欧在ＭＫ及Ｂ被封6小時後被创建：[9]Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 13:50 (UTC)[回复]

wetrace先生，其实你搞错重点了。前面都已经说了，那个帐号是小弟的。你应该去提报破坏，再评论小弟我是否作出了破坏，而不是在这里质疑CU结果。而且小弟也已经道歉了，难道你大人就不放过小弟么？--田中爱好者本季推荐～家族计划～（留言） 2013年10月17日 (四) 13:58 (UTC)[回复]

(：)回應--（1）若你不是黑的傀儡，那麼做為三十天不到的新手（或許真如你現在所言，有高／真人在背後的QQ群指點你）當時大聲附議我正當質疑User:乌拉跨氪封禁User:hanteng一案時，還大膽說要對User:乌拉跨氪「发起适当的审查行动，如罢免讨论」，那麼還是超勇敢的新手，或著是你背後在QQ群指點你的高／真人恨User:乌拉跨氪？（2）若你真是黑的傀儡，正如許多维基人質疑的，那麼你真是「偷換概念以擾亂討論」的高手，值得寫入维基人的負面教材（或是網路輿情操縱的高段班教案）了，我不相信如管理員User:乌拉跨氪，就算我對他的許多做法不感認同，會認同這樣「偷換概念以擾亂討論」的作法。(3)再次重申，希望您別再濫用傀儡。Wetrace（留言） 2013年10月17日 (四) 14:07 (UTC)[回复]

(！)意見:這個應該可以結案存檔了吧？傀儡早已證實，也被永久封禁了。--KevinSET 2013年11月20日 (三) 16:17 (UTC)[回复]

2013年11月14日

狀態：完成

萝卜炒饭与田中罗密欧（讨论⁺、标记、贡献、已删除的贡献、日志、滥用日志、封禁(傀儡)·日志、SUL、用户查核·日志）
Luoxiaohei（讨论⁺、标记、贡献、已删除的贡献、日志、滥用日志、封禁(傀儡)·日志、SUL、用户查核·日志）

違反傀儡政策慣犯User:萝卜炒饭与田中罗密欧宣告離開維基的前一天，罗小黑User:Luoxiaohei被創建，在2013年10月28日 (一) 19:38至2013年11月14日 (四) 06:24不到一個月的時間內，他的相關貢獻為動漫、鐵路火車等和User:萝卜炒饭与田中罗密欧高度重合的內容範圍。此外，除了清空自己的用戶頁外，他所有的編輯都沒有在任何一個User Talk用戶討論頁出現過，此行為不像一般新手。由於此永久封禁用戶User:萝卜炒饭与田中罗密欧有繞過封禁的可能，而User:Luoxiaohei現因和本人編輯爭議中違反WP:3RR遭封，有必要對這兩帳戶進行比對，以避免違反傀儡政策慣犯User:萝卜炒饭与田中罗密欧繞過封禁。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年11月14日 (四) 16:38 (UTC)[回复]

參與同一討論串：[10] --_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年11月15日 (五) 10:07 (UTC)[回复]

已确认：Luoxiaohei、Someone's Moving Castle、Jack No1。与萝卜炒饭与田中罗密欧

不相关--Kegns（留言） 2013年11月16日 (六) 00:33 (UTC)[回复]

補充一下更早之前的CU查核結果，此次是查RFCU User:Edouardlicn [11]找到的是User:我是愤青我怕谁、User:东京热北京也热、User:Jack No1但也和Edouardlicn

不相关。--_{(研究維基v百度百科的hanteng✉)} 2013年11月16日 (六) 01:43 (UTC)[回复]

2013年12月1日

狀態：完成

萝卜炒饭与田中罗密欧（讨论⁺、标记、贡献、已删除的贡献、日志、滥用日志、封禁(傀儡)·日志、SUL、用户查核·日志）
浪子小李（讨论⁺、标记、贡献、已删除的贡献、日志、滥用日志、封禁(傀儡)·日志、SUL、用户查核·日志）

申請查核主要理由：(主1)避免已封禁用戶萝卜炒饭与田中罗密欧繞過封禁，(主2)多重帳戶投票。（注意：兩個理由二擇一即可成案，不需同時成立才能成案）

(主1)萝卜炒饭与田中罗密欧濫用傀儡於2013年10月18日 (五) 06:49 遭永久封禁為避免該用戶利用傀儡繞過封禁，浪子小李除了10月26日有活動，最近亦在11月26日以後開始有活動，見Special:用户贡献/浪子小李，請進行查核。

(主2)多重帳戶投票 User:浪子小李（當時簽名Langer Lee）9月在 Wikipedia:XXX 頁面空間的5次編輯所參與的4個討論串中，無一例外100%跟隨著User:萝卜炒饭与田中罗密欧（當時簽名～閉上你的眼睛～）投票後參與討論及投票，請進行查核。

歷史頁面：頁面存廢討論/記錄/2013/09/16#小椴的版本28636771；浪子小李編輯[12]
歷史頁面：優良條目候選/提名區#利國偉的版本28570788；浪子小李編輯[13]
歷史頁面：優良條目候選/提名區#第三次長沙會戰的版本28554566；浪子小李編輯[14]
歷史頁面：1=新条目推荐/候选#易信的版本28544957；2=新条目推荐/候选#易信的版本28554605；浪子小李編輯1=[15]；2=[16]

額外要求轉存/保全萝卜炒饭与田中罗密欧近三個月之IP及相關資料另外，基於以下間接證據及早先RFCU提案，建議用戶查核員將User:萝卜炒饭与田中罗密欧的IP資料轉存至Checkuser.wikimedia.org以利未來用戶查核之需。

User:浪子小李習慣更換簽名檔，如User:萝卜炒饭与田中罗密欧
Smail886對浪子小李提出用戶查核申請（和User:Edouardlicn/User:BlackLotux，以下簡稱E/B比對）時，的確查出E/B該組為傀儡，然而浪子小李查核結果似乎不明（可能當時太多帳號在查）－見頁面Wikipedia:用戶查核請求/2013/3#User:Edouardlicn
有不少用戶包括我，認為萝卜炒饭与田中罗密欧就是E/B－見本人用戶頁整理資料

據此，請進行用戶查核並轉存萝卜炒饭与田中罗密欧之IP等相關資料至Checkuser.wikimedia.org。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月1日 (日) 09:48 (UTC)[回复]

(～)補充:User:浪子小李2013年9月6日 (五) 12:52 新条目推荐/候选#易信的編輯記錄即將過期，請把握查核時機。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月2日 (一) 03:01 (UTC)[回复]

果然，我躺着也中枪了，我根本不认识所谓的萝卜炒饭什么的，在我所参与的评选活动中（不管是FA还是GA还是其他）投反对票的，全都认真填写了反对理由，我很难相信会有哪个傀儡账号像我这样，认真的评选我所感兴趣的条目，认真的自己编写出一条FA（这比起翻译FA来可要难得多）。我自2012年9月份以后，因个人原因，大多数时间不再将精力放在维基上，一般只有在涉及中共的政治条目（一般是新闻类的）参与评选时，我才会出现（如唐慧案，启东事件等）。我现在的政治理念认为现在的中国虽然有诸多不足，但取得的成就更多，你不能因为我的政治理念与某人相近，而将我视为傀儡。

另外，在阁下所提到的四个编辑中，小椴条目是我创建的，因此我肯定会投保留票，我投利国伟的反对票有明确的反对理由（当然，这条目我不感兴趣，只是因为对Clithering有所偏见才细看了这一条目），第三次长沙会战是为了反对有人说只有大陆来源而投反对票，易信的反对票是因为提问方式明显带有强烈的广告性质，且明显与事实不符。

关于所谓的编辑个性签名之类的，我无法可说，你不能说，我喜欢每天穿不同的衣服，你也喜欢每天穿不同的衣服，而认为，我和你是同一个人。——Langer Lee-本人现正在编辑群体婚姻，欢迎大家提出意见。 2013年12月2日 (一) 13:10 (UTC)[回复]

謝謝你浪子小李出面否認為其為萝卜炒饭与田中罗密欧=ミカサ傀儡，主張「不认识所谓的萝卜炒饭什么的」。在讀過其宣言後，本提報人維持原案申請，並提醒用戶查核員：

浪子小李此帳戶需查核的原因，不在於政治傾向，而是編輯出現頻率及模式，見#主要理由2全列舉的多重帳戶投票嫌疑的涉及條目內容，小椴、利國偉、第三次長沙會戰、易信，為內容性質殊異的條目，並不存在政治傾向的問題。（此點回應　浪子小李　上述1,2）
事實是，浪子小李於2013年9月的唯7次標輯中，有2次是自己用戶頁的試驗，其餘5次全是涉及上述舉的多重帳戶投票嫌疑的編輯；此系列編輯距前次編輯記錄間隔4個月以上，而距後次編輯1個月。（此點回應　浪子小李　上述2,3）
主嫌疑帳戶　萝卜炒饭与田中罗密欧　曾使用偷換概念／偷換政治立場，因此　萝卜炒饭与田中罗密欧　和浪子小李的投票立場時相左時一致亦有可能。見　萝卜炒饭与田中罗密欧　早先仍為原名ミカサ被用戶查核時被用戶查核時的案子。該案才是針對政治立場的錯誤WP:CUP用戶查核申請案，和本人在此提案形成強烈對比。（此點回應　浪子小李　上述1,2,3）

以上是本人主張維持原申請案的#主要理由2針對　浪子小李　可疑9月編輯的立場，應該理據充分夠CU。#主要理由1是針對　萝卜炒饭与田中罗密欧=ミカサ可能繞過封禁的，亦可單獨成案進行用戶查核清查。最後，提醒一個額外線索，成立或不成立雖不影響此申請案的理據，但可以做參考，Edouardlicn此帳號（E/B組）和浪子小李有在討論頁上往來交流並編輯相關條目。由於　萝卜炒饭与田中罗密欧=ミカサ自己承認為極有可能成為E/B的真人傀儡，而其他維基編輯和我認為　萝卜炒饭与田中罗密欧=ミカサ就是 E/B組的2013年後期傀儡，所以，浪子小李主張「不认识所谓的萝卜炒饭什么的」可能忽略了中間這一段過程。因此，有鑑於　萝卜炒饭与田中罗密欧　為永久封禁的傀儡濫用用戶，其濫用處和E/B組直接相關的鐡證，有必要避免其繞過封禁，可單獨查核清查；而　浪子小李　9月編輯的模式確有可疑重覆投票之處；兩者分別都有理據進行用戶查核。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月3日 (二) 01:36 (UTC)[回复]

你怀疑我与所谓的萝卜什么的系傀儡，不就是因为你之前怀疑我与所谓的E/B是同一人，同时也怀疑萝卜与他们二人系同一人么？我自2008年参与维基百科以来，从我所编辑的条目完全可以看出我的个人爱好来，即：玩魔兽世界，关注时事政治和中国传统文化，其他与之无关的条目，我甚少涉及，而我看所谓的E的编辑条目，经济、动漫、影视，游戏等占大多数，而我与E唯一的共同点，大概就是政治立场上较为一致，而这唯一的共同点，就被你认为我跟E为同一人（我是这么认为的）。
关于我编辑时间间隔问题，我今年年中，大体是从4月份至9月份，由于个人工作原因，只有极少数的时间才能用电脑上网，其他时间只能用手机上网，因此这段时间我在维基百科基本上没有编辑。而前面我也说了，我因个人原因，一年多以来，很少将精力放在维基，只有在自己感兴趣的条目参与评选时，才会做出编辑。如果你始终认为我个人编辑与所谓的萝卜或者E等人有某种联系，那么麻烦阁下关注一下我2012年9月底之前的那很长一段编辑时期，我想看完那段时间我的编辑后，你就不会有任务疑问了。
维基百科作为一个非论坛性质的、来去自由的网站，我不可能，也不应该，在我因为某某原因不能编辑维基时，向维基其他用户作出相关说明。
关于我个人讨论页上的宣言，系我当初在互助客栈参与某些方针的讨论时，因心有所感，而写下的，与其他人无关。——Langer Lee-本人现正在编辑群体婚姻，欢迎大家提出意见。 2013年12月3日 (二) 09:39 (UTC)[回复]

(：)回應浪子小李，個人認為編輯行為遠大於個人政治立場在　用戶查核請求　的重要性。我相信用戶查核員也是這樣的標準去進行查核。另外感謝用戶查核員的集體努力如此處查浪子小李的IP　記錄和該用戶不相關，和此處查到的萝傀儡[17]。--❦‽維基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月4日 (三) 10:33 (UTC)[回复]