User talk:Chilaun
投票通知：試行安全投票（SecurePoll）[编辑]
由於2021年維基媒體基金會針對中文維基百科的行動暴露了本地社群自治的一些問題，社群展開了一連串的討論以嘗試修補此前選舉制度的漏洞。
參與討論的編者認為，使用安全投票（SecurePoll，一種維基媒體內部投票系統）可能可以解決一些既有問題，包括拉票等，但是是否施行此制度則需要社群共識決定。
據此，現決定舉行一場安全投票，以決定是否在管理人員選舉中試行安全投票制度。本次投票有三個問題，除了第一題為測試題以外，其他問題的結果都可能影響中文維基百科的未來發展。
本次投票之投票期為2021年12月11日 (六) 00:00 (UTC)至2021年12月25日 (六) 00:00 (UTC)。
- 關於安全投票：
- 保密：閣下投票之內容將獲得保密，除選舉管理員以外無人可以得知。本次投票將由基金會職員擔任選舉管理員。
- 自由：閣下投票後到截止前，可以任意改票。新的投票內容將覆蓋先前的投票內容。
- 公平：為避免傀儡操控投票結果，投票時將紀錄一些技術數據，此與閣下平常編輯維基百科時相同。
希望閣下能夠踴躍參與投票！ MediaWiki message delivery（留言） 2021年12月11日 (六) 09:55 (UTC)
此訊息由大量訊息發送功能傳送給所有合資格投票人（包括延伸確認使用者或管理員權限持有者，在投票開始時被封禁者除外）。
如果您不希望在未來收到所有透過大量訊息發送功能發送的訊息，您可以在您的使用者對話頁內加入Category:不接受消息发送這個分類。
请问[编辑]
闽东民系不算宁德人，闽北民系又不算宁德人，那宁德算什么？外星人？？--弗方|真君子求同存异 2022年3月20日 (日) 02:28 (UTC)
- 我是在宁德住过的，宁德的情况其实很类似于另外两个福建省北部城市：南平跟三明。它并不像福州、莆田，还有闽南地区的民系构成那么纯粹，它的很多区域是多民系杂居构成的。除了闽东语族群外，也有闽北民系跟吴越民系、江西民系，甚至一些在文化/方言上无法归类的闽民系。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:00 (UTC)
警告[编辑]
请停止您的修改！您做的修改被视作破坏行为。您继续的话将会被封禁，暂时不能参与编辑维基百科。
我只做这一次，你的编辑记录我仔细看过了，已经足够了。涉及WP:BIAS 及 人身攻击，即时收手比较好，无论原因为何（哪怕你是正确的），否则只会对你自己不利。--我是火星の石榴（留言） 2022年5月7日 (六) 08:03 (UTC)
- 您好！昨日留言有点无礼这我承认，但也是路见不平一时上头。还望阁下能主持公道，伸张正义，仔细审查看一下： Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina ， 这三个帐户（属于同一个人）的记录，那些才真的性质极其恶劣的破坏。望阁下能直接封禁这三个帐户。
- 关于我是否涉及破坏这点我是基本否认的，我所撤除的某些人物「客家民系」一栏分类，乃因为那一栏本身就属于带有争议性和多余性的，已经有「长汀人」这一栏分类就已经足够。福建省长汀人很多带有客家血统没错，但不是所有长汀人都是客家人。--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 08:44 (UTC)
- 闽东民系、福州民系、闽东语这三个资料页持续遭到这三个帐户 Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina（同一个人）的严重破坏。希望作为维基管理员的阁下，能秉持公平、正义的处事原则，尽快对此人进行永久性封禁以防止进一步破坏，并恢复这些资料页原本的健康状态。--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 20:25 (UTC)
- (：)回應 长汀人的事我听说了，可你看我去年10月编辑记录写了啥？上一次闹过一轮之后，已经去重查ref，我能够保证自己经手的条目没问题（还是那句话，环球时报老胡那儿，不难查吧）
- 另外，如果你坚持说对方有问题，直接去WP:VIP提报，另可找行政员shizhao直接去做CU，核实使用傀儡的话，永久封禁即时生效。我们是没有这权限的。--我是火星の石榴（留言） 2022年5月8日 (日) 08:35 (UTC)
- 1.烦你仔细看一下这人几个帐户的修改记录，做一下前后对比，我不相信你一个在国内受教育的人中文会比我一个在海外长大的人差，能看不出来他彻底就是在搞破坏？—— 文字乱写（或者根本就是用翻译软件在写），图片乱放，这不是破坏是什么？希望阁下不要这般明显地睁眼说瞎话。
- 2.「您继续的话将会被封禁，暂时不能参与编辑维基百科。」 好，你既然提出了“暂时禁止我维护正义，修复被破坏的资料页”，你权限比我大我也只能照做。但好歹也得讲讲基本道理，给个确切的解禁时间是吧？你这含糊不清的三两句话是不是显得很不负责任呢？你不说时间我又该从何得知什么时候可以对被改得乱七八糟的资料页进行修复？--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:07 (UTC)
侮辱江浙人[编辑]
就被一自称是苏南吴语地区籍贯的管理员@Red16无端地进行口头威胁，说是不得参与任何资料页的编辑否则封禁，我问此人何时解禁
不知道这是啥？我真的不想玩，因为这真的一点也不好玩。（警告是提醒。真正要封人，无警告、无威胁，直接动手就是了。见 WP:基金会行动）
既然我上面没否定你，就说明我已经仔细看过 Bootororeewai 的记录了，怎么看你的我也就怎么看他/她的，没偏颇谁。然后，我没觉得他的记录有大问题（至于剩下两个，如同我今天说的，不管是谁，赶紧去找个有权限的人，把CU做下来（刚看到，换地方了，去WP:RFCU提报吧），看结果再说话，否则就变成了你污蔑他人是傀儡）。
你自己有什么问题（截止5月7日），我第一句话就说的很清楚，涉及WP:BIAS 及 人身攻击，即时收手比较好。我有让你停止编辑任何页面？至于你和他3RR，这很正常，属于正常范围内，最严重就是双方被资深管理员警告（提示）一下。
至于解禁，不是说了，无论是谁，一旦涉及使用傀儡、绕过封禁等，那就是永久封禁，何来解禁一说？--我是火星の石榴（留言） 2022年5月15日 (日) 07:21 (UTC)
針對閣下近期對於臺灣外省人後代名人列表以及其生者傳記的一系列爭議作解釋[编辑]
一. 當初這條目因為沒啥可靠來源，幾乎一度要被移除，甚至是要被合併在另一條目台灣外省人下，變成底下的新章節，是我跟移除的用戶承諾會盡量找可靠來源補充，這條目才沒被移除、合併，我為了盡量讓底下來源可靠，挑三揀四，費盡千辛萬苦才找到符合準確又可靠的來源，也就是說從無到有，這100多條都是我編輯出來的，我難道不用對這條目負責嗎？
二. 以下是我歸類此名人列表常會出現的四種情形：
1.有可靠來源證明其為外省人後代。
2.沒可靠來源，但確定其為外省人後代。
3.既無來源出處，亦無可靠來源，並無法確定其是否為外省人後代。
4.為外省人，但並非後代。
閣下所列舉的名人，如林志玲、林志穎、蕭薔、江祖平、陳若儀等人，為第三種，不僅無來源出處，亦無可靠來源。無來源出處，視同無來源的材料，任何未標明來源出處的資料任何人都可以將之移除。
三. 根據維基百科可靠來源/常見有爭議來源列表的可靠等級，搜狐號上的使用者供應內容通常不可靠。屬於通常不可靠來源，騰訊新聞資訊類內容有受薪的寫手和編輯，雖然經常被其他網路媒體轉載，但也經常發布公關新聞稿和愛好者撰寫的內容，以及原創研究性的一次文獻內容。屬於半可靠來源中的通常不可靠來源，路路通地名網的消息來源則存疑，應當避免使用。
四. 我發現你們這些人真的很好笑，每次進來編輯，隨便塞個名人進來，也不列明來源，就拍拍屁股走人，然後還要我幫你們這些人善後，幫善後不感激就算了，反而還要說我對個別民族/民系/地域方面有偏見，如果說我真有偏見，那為何節目主持人葉樹姍以及圍棋棋手王立誠的名字得以留下來？不就是因為他們符合資格嗎？又說：“Google搜索得出的各種網站多是如此顯示。”但維基百科不是不經篩選的資訊收集處，維基百科所收錄的資訊，都應該經過查核、篩選。某事百分百正確不代表就適合收進百科全書，難道閣下不知道嗎？
五. 福州十邑是指舊制福州府所轄十縣一廳之地，分別為附郭閩縣、侯官兩縣，城外連江、長樂、福清、古田、永泰、閩清、羅源、屏南及平潭廳等縣，的確，羅源現在還是福州市管轄，硬說是福州裔台灣人也並非不妥，但如果對方不認為自己是福州裔台灣人呢？那是不是分類直接寫福建裔台灣人就好了？所謂福建裔台灣人指得是父母為福建人的移民，也就是說不論是閩北的邵武，閩東的羅源，閩西的長汀，閩中的仙遊，閩南的惠安都可以算作是福建裔台灣人，有何不妥？--天夜叉（留言） 2023年9月2日 (六) 11:32 (UTC)
可以提供一下关于邹韬奋相关讨论的链接吗？[编辑]
如题，我并没有在条目中找到相关的讨论，而且看他的生平似乎也与福州关系不大，只不过是在福州读了几年书。----FradonStar|八闽风云 2023年11月7日 (二) 02:01 (UTC)
- 请阁下回答我的问题，如果不回答我的问题，那么我会回退阁下在闽东民系中对我编辑的回退。----FradonStar|八闽风云 2023年11月23日 (四) 10:56 (UTC)
- 已答。其一，鄒韜奮雖原籍三明，但其生命中塑造人格最關鍵的前二十年幾乎全在福州度過，就好比一從小在美國長大的美籍華人，你說他是美國人，毫不為過；其二，鄒家在該人物出世前便於福州任職，長居該地，且南明市與福州十邑關係匪淺，民風民俗極為接近，基本可視作同文化圈，或者說廣義的「閩都文化圈」範圍。
- 參考：http://www.dangjian.com/shouye/dangjianwenhua/dangshigushi/202102/t20210219_5951235.shtml
- https://baike.baidu.com/item/邹韬奋/801641--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:07 (UTC)
- 阁下提供的资料并不能准确地表明他是闽东民系的人，更别提百度百科不是可靠来源了，阁下所说的如果没有学术论文或者可靠来源证明，就属于原创研究，而且阁下声称有“大量讨论”证明他是闽东民系的人，我并没有看到讨论的链接，阁下也拒绝提供。退一万步说，阁下没有条目的所有权，我对该条目的更改是想让它尽量没有争议性，如果阁下坚持您的说法是正确的，请拿出直接证据而不是只给我提供生平故事，这些故事我在条目里同样看得见。如阁下没能给出合适的解释，我会继续回退阁下的编辑。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 05:21 (UTC)
- 第一条链接不来自于百度，请查阅。谢谢。另，你以何标准定义闽东民系？自幼成长于闽东地区不是闽东人还是谁？我举个例子，难不成王世襄、陈凯歌等等一大批成长于北京市、一嘴京片子的福州人就不能算是北京人了？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:36 (UTC)
- 阁下最开始说关于邹韬奋的生平“有大量讨论”证明他是闽东民系成员，阁下从第一次回复我开始就一直在回避这个问题，说明根本没有任何的社群共识或学术研究证明他是闽东民系的成员；另外我刚才所说的意思不知阁下是否误解了，我的意思是，阁下提供的第一条链接“并不能准确地表明他是闽东民系的人”，第二条链接作为百度百科链接并不可靠。至于我个人对闽东民系的标准，我认为至少要出生在闽东或者籍贯在闽东地区才能这么叫，阁下定义的标准如果是民系学的规范那我无话可说。另外还有一个问题，阁下真的好好读过邹韬奋这个条目吗？虽然阁下提供的第一个链接说他早年就读于南洋公学云云，但是他长大、受到启蒙教育不是在他老家吗，师从私塾先生吗？阁下自己说的那几个人，他们籍贯在福州，出生长大在北京，自然兼而有之，他们的条目分类也自然会分到“福州人”和“北京人”，但是请问如果给邹韬奋添加分类“福州人”的话能否为社群所认同呢？福州的经历只是他人生中的一部分，并不能证明他就是那里人，就像我个人在福州接受过相当一段长时间的教育，未来也可能长时间在福州生活，但我并不会认同自己就是福州人，因为我既非出生成长在福州，亦非籍贯在福州。最后，我还是坚持自己的观点，不论把邹韬奋的照片换成谁，让条目少一点争议更好，阁下不是条目的所有者，在您没办法提供能够说服我的观点之前，我会选择让条目尽量减少争议。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 05:55 (UTC)
- 我已经把邹韬奋从闽东民系和福州民系当中删除了。对此人的生平并无任何争议可言，所以他不应该是福州人/闽东人。我本人不希望把事情闹到社群层面，但是如果阁下固执己见，那我会将此事挂到互助客栈，烦请社群定夺我们孰对孰错。另有一个小问题，“游”作为姓氏在繁体和简体均三点水部首，所以“游寿”的繁体应为“游壽”，而且手动转换繁简体本身就是维基百科不允许的，请阁下注意。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 07:43 (UTC)
- 可没时间跟您纠缠，再给您两条链接自己读：
- http://m.news.cctv.com/2016/11/05/ARTIT0TYKku1ms0PW3ohEy2Q161105.shtml
- https://sjtuhistory.sjtu.edu.cn/info/1034/1255.htm
- 央视的够权威吧？对于邹韬奋这个人物首先一点，出生地不确定，有福州说和三明说两种，第二一点，各方资料可以肯定的是，他至少就是在福州长大的。谈历史人物别总“我认为、我认为”的，每个人心里都有个“我认为”，但你知道人家所思所想吗？你是他朋友吗？今人要了解历史人物只能是通过资料来了解，而非凭自己想当然。至于资料里的内容真假对错，交给历史专家去研究，交给读者自己去判断。所以在邹韬奋的个人资料页分类里同时放上“福州人”和“三明人”，其实再合适不过了。--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 07:49 (UTC)
- 好，既然您给出了这两个参考资料（虽然我感觉这些网址多少有点像是您临时找来的），我暂且相信他有出生于福州的说法，但他作为一个有争议的人物不应该出现在闽东民系和福州民系的头版，也请阁下把他出生在福州的参考资料放到邹韬奋的条目当中。另提一嘴，您对我的指控我不能接受，最开始问“你以何标准定义闽东民系”，而且每个人对条目的争议有意见是很正常的，还有就是WP:READ和WP:OWN送给阁下，请阁下好好读一读条目再来参与讨论，另外您没有条目所有权，不要打着维护清理的名号反复回退我的编辑，另外我看到您又回退了我的编辑，我再次申明，您说他是福州人的理由我接受了，但是我不同意将他放在闽东民系和福州民系首页。抱歉占用了您的时间，祝编安。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 08:02 (UTC)
- 那我请问你：哪条规矩定了有点小小争议的人物就不能放首页？请阁下指明。闽东人资料页里：严复祖籍来自河南省；萨镇冰是回、汉还是蒙古族素有争议；吴孟超幼年长居于海外。再来，闽南人资料页里：施琅祖籍河南省；杨衢云生长于广东及香港粤语区；王鼎昌、林俊杰、杨肃斌等皆是以英语和马来语作为母语国家的东南亚华裔，甚至都不是生于中国国土之内者，哪个没争议？依阁下逻辑，是否全当一一删除？有争议人物多了广了，若非重大争议，没必要胡改瞎改，学历史并非解数学题，不是简单一个方程一个答案的事儿，很多历史人物的复杂性就注定其有多地共享的特质，何必非黑即白、非我即他？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 08:48 (UTC)
- 祖籍和籍贯是两码事，萨镇冰严复他们世居福州多少年了，阁下这是在偷换概念，既然你我谁都说不服谁，那就互助客栈见吧，欢迎您继续发表您的观点，我对占用您的时间表示抱歉，但关于此条目的争议我需要一个合理的解释。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 08:52 (UTC)
- 那我请问你：哪条规矩定了有点小小争议的人物就不能放首页？请阁下指明。闽东人资料页里：严复祖籍来自河南省；萨镇冰是回、汉还是蒙古族素有争议；吴孟超幼年长居于海外。再来，闽南人资料页里：施琅祖籍河南省；杨衢云生长于广东及香港粤语区；王鼎昌、林俊杰、杨肃斌等皆是以英语和马来语作为母语国家的东南亚华裔，甚至都不是生于中国国土之内者，哪个没争议？依阁下逻辑，是否全当一一删除？有争议人物多了广了，若非重大争议，没必要胡改瞎改，学历史并非解数学题，不是简单一个方程一个答案的事儿，很多历史人物的复杂性就注定其有多地共享的特质，何必非黑即白、非我即他？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 08:48 (UTC)
- 好，既然您给出了这两个参考资料（虽然我感觉这些网址多少有点像是您临时找来的），我暂且相信他有出生于福州的说法，但他作为一个有争议的人物不应该出现在闽东民系和福州民系的头版，也请阁下把他出生在福州的参考资料放到邹韬奋的条目当中。另提一嘴，您对我的指控我不能接受，最开始问“你以何标准定义闽东民系”，而且每个人对条目的争议有意见是很正常的，还有就是WP:READ和WP:OWN送给阁下，请阁下好好读一读条目再来参与讨论，另外您没有条目所有权，不要打着维护清理的名号反复回退我的编辑，另外我看到您又回退了我的编辑，我再次申明，您说他是福州人的理由我接受了，但是我不同意将他放在闽东民系和福州民系首页。抱歉占用了您的时间，祝编安。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 08:02 (UTC)
- 阁下最开始说关于邹韬奋的生平“有大量讨论”证明他是闽东民系成员，阁下从第一次回复我开始就一直在回避这个问题，说明根本没有任何的社群共识或学术研究证明他是闽东民系的成员；另外我刚才所说的意思不知阁下是否误解了，我的意思是，阁下提供的第一条链接“并不能准确地表明他是闽东民系的人”，第二条链接作为百度百科链接并不可靠。至于我个人对闽东民系的标准，我认为至少要出生在闽东或者籍贯在闽东地区才能这么叫，阁下定义的标准如果是民系学的规范那我无话可说。另外还有一个问题，阁下真的好好读过邹韬奋这个条目吗？虽然阁下提供的第一个链接说他早年就读于南洋公学云云，但是他长大、受到启蒙教育不是在他老家吗，师从私塾先生吗？阁下自己说的那几个人，他们籍贯在福州，出生长大在北京，自然兼而有之，他们的条目分类也自然会分到“福州人”和“北京人”，但是请问如果给邹韬奋添加分类“福州人”的话能否为社群所认同呢？福州的经历只是他人生中的一部分，并不能证明他就是那里人，就像我个人在福州接受过相当一段长时间的教育，未来也可能长时间在福州生活，但我并不会认同自己就是福州人，因为我既非出生成长在福州，亦非籍贯在福州。最后，我还是坚持自己的观点，不论把邹韬奋的照片换成谁，让条目少一点争议更好，阁下不是条目的所有者，在您没办法提供能够说服我的观点之前，我会选择让条目尽量减少争议。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 05:55 (UTC)
- 第一条链接不来自于百度，请查阅。谢谢。另，你以何标准定义闽东民系？自幼成长于闽东地区不是闽东人还是谁？我举个例子，难不成王世襄、陈凯歌等等一大批成长于北京市、一嘴京片子的福州人就不能算是北京人了？--Chilaun（留言） 2023年11月30日 (四) 05:36 (UTC)
- 阁下提供的资料并不能准确地表明他是闽东民系的人，更别提百度百科不是可靠来源了，阁下所说的如果没有学术论文或者可靠来源证明，就属于原创研究，而且阁下声称有“大量讨论”证明他是闽东民系的人，我并没有看到讨论的链接，阁下也拒绝提供。退一万步说，阁下没有条目的所有权，我对该条目的更改是想让它尽量没有争议性，如果阁下坚持您的说法是正确的，请拿出直接证据而不是只给我提供生平故事，这些故事我在条目里同样看得见。如阁下没能给出合适的解释，我会继续回退阁下的编辑。----FradonStar|八闽风云 2023年11月30日 (四) 05:21 (UTC)
邀請參與中文維基百科管治相關討論[编辑]
2024年管理人員制度改革意向調查經已結束，調整管理人員上任標準、容許用戶獲得臨時管理員權限、設立仲裁委員會和修订管理员长期无活动解任方针已獲社群共識採納，目前正在討論實行的細節。請踴躍參與以上討論，提出建設性的意見。
MediaWiki message delivery（留言） 2024年1月5日 (五) 06:03 (UTC)
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