User talk:A92153

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-- クオン·千の海を越えて·残夢 2022年5月6日 (五) 20:37 (UTC)

政党编辑

为何要在右翼政党都加上社会达尔文主义和精英主义？其政党性质压根与这些意识形态无关。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:00 (UTC)

右翼政黨的部分派系屬於社會達爾文主義者與精英主義者，這是事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:01 (UTC)

社会达尔文主义和精英主义严格意义上不算政治的意识形态，因为纳粹党和其他极右法西斯政党都主张社会达尔文和精英主义，但基本上所有维基都没标记。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

維基百科的右派編輯長期偏袒右派政黨，把很多吹捧右派的私貨加入在右派政黨的詞條裡邊，把貶損左派政黨的私貨加入在左派政黨的詞條裡邊，他們不會因為某些左派政黨只是歷史上存在少數派系與少數支持者支持極左意識形態就掩蓋這一點，掩蓋右派政黨現在還有社會達爾文主義與精英主義的派系以及社會達爾文主義與精英主義的支持者的事實，我把社會達爾文主義與精英主義加入在右派政黨的詞條裡邊只是在恢復維基百科的客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

且右翼政党现在也有民粹主义派系，例如澳大利亚自由党，英维之前就加入了右翼民粹主义这个意识形态，如果意识形态有民粹主义又有精英主义，这不是自相矛盾吗？--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:04 (UTC)

右翼政黨的派系與支持者中普遍存在社會達爾文主義者與精英主義者，掩蓋這些事實對右翼政黨的解釋將會失去客觀性。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:03 (UTC)

虽然保守主义有社达和精英主义的思想，但社达和精英只是其中子集，就如同编辑社会民主党不会加入福利国家和北欧模式这种意识形态一样。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:06 (UTC)

既然這樣右派就不應該在德國社會民主黨的詞條裡邊添加馬克思主義，因為德國社會民主黨是第二國際的產物，從創立之初就與馬克思進行過論戰，右派僅憑馬克思曾經與第二國際有過交流就把馬克思主義加入在德國社會民主黨的意識形態介紹裡邊顯然是在刻意抹紅德國的民主左派。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:11 (UTC)

虽然我是左派的马克思主义者，但我也尽量追求维基百科的中立性，虽然不能保证完全中立，但也不能至于对右派乱打标签那种，因为这样做其他维基人和管理员也会介入的。现在来谈谈社民党，社民党是在1959年才正式放弃马克思主义的，参考哥德斯堡纲领，并且第二国际创立之时马克思已经去世了，当时的社会民主党还是左翼的政党，卢森堡、李卜克内西都是其党员。而且意识形态也标注了“历史上”，并不是指现在的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:18 (UTC)

可是社會民主黨的詞條裡邊的歷史上的馬克思主義的詞條直接連接的是馬克思主義，並不是考茨基與伯恩施坦定義的馬克思主義，還是違背基本事實。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:20 (UTC)

馬克思的哥達綱領批判是專門反對社會民主黨的，羅莎 盧森堡只是社會民主黨裡邊一個派系的成員，德國社會民主黨早期堅持的馬克思主義實際上是考茨基與伯恩施坦根據馬克思主義反對原始資本主義的基本立場以及哥達綱領接受民主政治的基本立場結合起來的修正主義，掩蓋這個基本事實，突顯馬克思主義的詞條，很明顯是右派編輯刻意抹紅民主左派的操作。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

这点可以在讨论区里解决，因为各个意识形态对此的看法都不一，如果站在正统马克思主义的角度，社民党过去可能的确不太符合马克思主义，但在改良马克思主义者和右翼的眼中，就会认为是马克思主义的。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:29 (UTC)

可以参考一下维基百科:编辑战，退回太多次也是不行的，虽然正常情况下中文维基的管理没像英维管理这么有空，但最好把内容保持和英维相似最好，毕竟维基百科是讲究中立性，随意添加有争议且无来源的意识形态很容易造成中立性的问题。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:24 (UTC)

之前右派編輯把澳大利亞工黨關於費邊社會主義的歷史傳統修改成列寧主義的歷史傳統，居然刻意在維基百科長期存在，我發現之後才被修改，我感覺維基百科非常不客觀。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:26 (UTC)

原文是澳大利亚工党受十月革命影响，导致很多社会主义者加入，可被右派维基人篡改了内容。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:30 (UTC)

事實上澳大利亞工黨是受費邊社影響，所有英聯邦的工黨多少都受費邊社影響，工黨的理念與列寧主義政黨長期是水火不容的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:32 (UTC)

很多左派政黨都有社會自由主義的自由觀，可是很多左派政黨的詞條裡邊都不存在關於這種自由觀的表達，很明顯右派編輯經常修理左派政黨。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:33 (UTC)

被右派篡改最嚴重的是部分綠黨的詞條，生態社會主義的詞條不見了，只有環保主義，右派試圖把綠黨塑造成極端環保團體。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:36 (UTC)

可能是由于没来源的原因，会被撤。或者条目简化的缘故，例如英维就在21年左右的时候简化了很多政治条目，意识形态就缩成只有1到2个。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:39 (UTC)

我認為是刻意偏袒右派，比如保守黨實際上在經濟上屬於新自由主義，居然被改成經濟自由主義，甚至社會自由主義也可以進入保守黨的詞條，事實上保守黨從來沒有同時支持多元文化與福利國家。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:41 (UTC)

因为经济自由主义是新自由主义更中立的表达了，当然你加入两个也可以。社会自由主义加入是因为一国保守主义被认为是“现代的社会自由主义”，我看过来源，约翰逊条目本来我也想改的，因为他本质是个右翼民粹主义者，但碍于来源说他是，也没辙。就如同自民党有来源说他实行的是"社会民主主义"制度，但本身八竿子打不着。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 15:46 (UTC)

保守黨歷史上屬於保皇黨托利黨，社會達爾文主義與精英主義的傳統，屬於保守黨歷史上的主流意識形態，也是現在保守黨部分派系的意識形態，我認為不應該掩蓋保守黨極右派的一面。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 15:51 (UTC)

精英主义其实类似建制派，如果真要添加精英主义，那很多建制派政党都要成精英主义了，而且精英主义和社会达尔文这样的称呼难免引发争议，维基百科是以中立为基准的百科，如果有什么自己的想法可以创个沙盒。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:00 (UTC)

保守黨歷史上反對民主化，保守黨歷史上曾經公開表達過反對英國民主化的立場，這種政治觀與精英主義是呼應的，精英主義在世界觀層面就是社會達爾文主義，我沒有編造不存在的史觀，我只是根據事實進行編輯。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:03 (UTC)

我并没有说你分析的不对，而是你所引用的意识形态有问题，你可以思考一下普通人看后的想法是什么，这样无来源和有争议的内容有损维基百科的权威性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:09 (UTC)

可是很多左派政黨即使已經轉型成為社會民主主義政黨，仍然還被右派編輯保留著民主社會主義詞條，甚至沒有任何註解，而且基本上大多數右派政黨都公開反對過民粹主義，而且被他們定義為民粹主義的人事物並沒有脫離民主政治的正常框架，大多數右派政黨確實奉行精英主義立場。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:14 (UTC)

其中一点是民主社会主义有参考资料，而且你的分析得拿出参考资料来证明，譬如有权威的参考资料表明英国保守党是社会达尔文主义和精英主义的，而不单单是自己的分析。随意按自己想法添加有争议的意识形态有损中立性。--lenin1917（留言） 2022年5月24日 (二) 16:34 (UTC)

保守黨歷史上反對英國政治改革的歷史經驗有文獻記載，保守黨還曾經修改工會法，壓迫工人階級的結社自由，最近還擴大了警察權，這些都是保守黨接受社會達爾文主義與精英主義的證據。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:42 (UTC)

英國每一次擴大選舉權的改革過程都有保守黨的反對，應該告訴讀者保守黨存在精英主義的成分，這是事實，不是我憑空杜撰出來的。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:48 (UTC)

關於經濟自由主義的詞條裡邊加入了屬於福利國家的內容，關於基督教民主主義的詞條裡邊加入了屬於社會福音的內容，經濟自由主義與基督教民主主義的詞條放在保守黨裡邊是不準確的，保守黨從未積極支持福利國家與社會福音，這些詞條實際上屬於可以美化保守黨的內容，實際上違反了中立性的原則。--A92153（留言） 2022年5月24日 (二) 16:36 (UTC)

我可以理解你的想法，毕竟右翼的政党条目也不在我的监护范围，所以我觉得还是让专门维护此条目的维基人来做决定比较好。但左翼政党条目，如有错误，我也会专门解释并修改的，希望能达成一致。谢谢！--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:30 (UTC)

我認為優秀的百科應該堅持客觀性與全面性，不應該刻意掩蓋任何一方的負面成分。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:17 (UTC)

右翼条目我现在就增加几个意识形态，望理解。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 18:35 (UTC)

關於保守黨堅持精英主義立場的事實刻意參見英國政治史，我認為這是讀者自己需要研究的事情，如果每增加一個條目都要附加一長串註解會難以排版，右派為左派添加負面條目的時候並沒有每一個都提供註解。--A92153（留言） 2022年5月25日 (三) 19:18 (UTC)

当然有注解是最好的，可以用说明。--lenin1917（留言） 2022年5月25日 (三) 19:41 (UTC)