Talk:孫吳

建議改名：“東吳”→“孫吳”

東吳→孫吳：东吴是小说家用语，况且歧义甚多，正式的文献大多用孙吴，同曹魏。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月23日 (二) 01:06 (UTC)

首先这两个名字都没有问题（不像几年前有人把曹魏写成北魏，或者蜀汉写成西蜀，那是历史概念问题）。

其次所谓“小说家”“正式文献”区别，我认为并不存在。Google scholar 带引号"东吴"+"三国"，1890个结果，带引号"孙吴"+"三国"，1170个结果。

歧义问题，现在所列所谓四个歧义，其实有三个是一个吴字所来，变成孙吴并不能改变问题。其中苏州的东吴更没有任何绝对依据，最多是一个别称雅称，根本不是一个条目或主要内容，只要有吴可以说都会扯上一点。唯一东吴大学是特有的重名，但其本身有明确意义，我想望文生义还是能做到的。反过来讲，孙吴就不用消歧义了？孙吴点一下看看。

综上，我认为两者本身没有太明显的高下之分，从常用性上东吴可能还保有微弱优势（无论小说家还是学术界），从稳定角度来说，不移动似乎更好。-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 05:41 (UTC)

Google scholar 带引号"东吴"+"三国"，1890个结果很多是演义，还有苏州的东吴塔和东吴证券，什么乱七八糟的都有。苏州是三吴中的东吴，那是没有问题的。孙吴的话那个镇知名度远远不及三国，孙子吴起并称更不是一个条目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月23日 (二) 06:11 (UTC)

1890个结果我粗看了前100个，明显是小说文学演绎类的不超过5个，明显是历史学正规刊物的不下二三十个。至于什么乱七八糟，这并不是维基的筛选标准，不要忘了维基讲究的是普遍性而不是专业性，用google scholar已经算是很迁就你提出的“正式的文献”这个说法了。

中国现有所有县级以上行政区都有独占条目名或重定向，几乎没有例外，所谓现存县的知名度未免太过武断。五天之前只怕99%的人没听说过“芦山”。相反东吴倒是除了东吴大学以外没有任何真正的现代歧义，从大学角度来说，这种置顶消歧义并非常态。否则难道北京条目或重定向也要说这个条目并非叙述北京大学？-Msuker（留言） 2013年4月23日 (二) 18:08 (UTC)

东吴一词在苏州使用很多，不能说除了东吴大学以外没有任何真正的现代歧义，更何况东吴大学原本就是苏州的，来源于苏州的别名，我是苏州人我会不知道？确实，维基讲究的是普遍性而不是专业性，但在这普遍性有歧义的情况下，就得让位于专业性，反观那1170个几乎全是指这个古代国家的，就很能说明问题了。当然，在两种称谓都有歧义的情况下，我建议移动到吴国 (三国)就一点歧义都没有了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 05:29 (UTC)

建議改名：“東吳”→“吳 (三國)”

東吳→吴国 (三国)：讨论过程中提到无论孙吴还是东吴都有歧义，只有三国中的吴国没有。--——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 05:32 (UTC)

吴国是这三个名称中的最差选择，因为根本不是史称。如果需要加括号消歧义，无论东吴 (三国)还是孙吴 (三国)都远远比吴国好。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 07:40 (UTC)

请问史称是什么？单单一个“吴”字吗？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 10:24 (UTC)

现在这样行吗？虽然三国时的吴也可以指吴郡吴县，就是现在的苏州，但这样消歧义，绝大多数人会认为是三国中的那个叫吴的国家，应该没问题了吧？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 10:37 (UTC)

东吴 (三国)或者孙吴 (三国)都比吴 (三国)好，毕竟一个字的条目名实在不常见，除非真的没有其它合适选择。因为已经上升到了括号消歧义，却还要有吴国、吴郡、吴县、吴地、吴姓的可能歧义，有点事倍功半的样子。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 13:46 (UTC)

其实夏 (十六国)、陈 (南朝)、梁 (南朝)和闽 (十国)都是类似的例子，不能算少见吧？不过好吧，如果用孙吴 (三国)，您会支持吗？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 14:00 (UTC)

我还是这个观点，东吴 (三国)和孙吴 (三国)没有本质的区别。我看不出移动到孙吴好在哪里，所以我并不认为应该移动，但是并不认为移动是不可接受的。-Msuker（留言） 2013年4月24日 (三) 14:28 (UTC)

所以您并不反对移动到孙吴 (三国)了，对吧？那我现在就可以移动了，因为本身就是空白的条目名称。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月24日 (三) 14:33 (UTC)

完成。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年4月25日 (四) 00:23 (UTC)

建議改名：“孫吳 (三國)”→“孙吴”

“孫吳 (三國)” → “孙吴”：孙吴（三国）名字太奇葩了，所以还是改成孙吴或东吴吧。--联合国军（留言） 2014年6月19日 (四) 10:57 (UTC)

完成--Gakmo（留言） 2014年7月1日 (二) 09:01 (UTC)

简体的孙吴也重定向了。东吴是否也可以重定向于此，然后用东吴 (消歧义)区别？--Berthe（留言） 2014年10月14日 (二) 02:57 (UTC)

皇室簡系圖

孫羌聖臺

始祖武烈皇帝 孫堅文臺 155－191

昭義中郎將 孫靜幼臺

豫章郡太守 孫賁伯陽 －210

交州刺史 孫輔國儀 －210年代

長沙郡桓王 孫策伯符 175－200

太祖大皇帝 孫權仲謀 182－252

丹陽郡太守 孫翊叔弼 184－204

孫匡季佐 180年代－200年代

定武中郎將 孫暠 170年代－

孫瑜仲異 177－215

孫皎叔朗 180年代－219

沙羨縣侯 孫奐季明 195－234

都郷侯 孫鄰公達 202－249

上虞縣侯 孫紹 －229－

宣皇太子 孫登子高 209－241

建昌縣侯 孫慮子智 213－232

文皇帝 孫和子孝 224－253

魯王 孫霸子威 －250

章安縣侯 孫奮子揚 －270

景皇帝 孫休子烈 235－264

侯官縣侯 孫亮子明 244－260

都鄉侯 孫松子喬 －231

長水校尉 孫泰 －234

安民都尉 孫綽

偏將軍 孫超

散騎侍郎 孫恭

丹陽縣侯 孫胤

孫晞

羽林督 孫咨 －256

無難督 孫儀 －255

沙羨縣侯 孫承 －243

孫壹 －259

孫震 －280

上虞縣侯 孫奉 －270

吳縣侯 孫英 －254

歸命侯 孫皓元宗 243－284

晉會稽公 孫秀彥才 －302？

孫綝子通 231－259年初

孫峻子遠 219－256

部分僅是對應，沒有別的意思。--2001:E68:5404:BB8A:10B6:10DB:D7A4:B8C1（留言） 2024年11月23日 (六) 04:30 (UTC)