Talk:乡 (波兰)

行政单位的译名

关于波兰第三级行政区划单位，从现有的中文及英文条目来看，应该译为“市镇”更好。诚然中国外交部使用“乡”的名称，但这层行政区划单位有三种类型：城镇乡、城镇乡村结合乡和乡村乡，听起来怪别扭的！况且县级市也是一个“乡”！但如果称为“市镇”的话就明了了。市镇有三种类型：城镇型市镇、城乡结合型市镇、乡村型市镇。而县级市既是一个县，也是一个市镇。

欧洲（至少是欧盟）各国的基层政权单位都应该译为“市镇”，因为在欧盟文件各语言互译里都会采取英文municipality在各语言里对应的单词（参见之前Talk:希腊行政区划里的讨论）。类似的讨论还有Talk:乌克兰行政区划、Talk:丹麦市镇、Talk:市鎮 (亞美尼亞)、Talk:市鎮 (格魯吉亞)。中文来源里至少《欧洲时报》采用“波兰市镇”的说法。

波兰有近2500个市镇，我不知道是不是每个市镇都有自己的条目。另外还牵涉到分类等。因此影响范围很广，希望能在社群内取得共识后统一更新。--万水千山（留言） 2024年12月10日 (二) 20:12 (UTC)

首都华沙也是一个gmina，把其称为“乡”是不是有点可笑。而称为“市镇”就没有问题。市镇本来如果人多就是一个市，人少就是一个镇。--万水千山（留言） 2024年12月11日 (三) 23:38 (UTC)

@Realtinek：您在关注波兰主题吗？对这个及其他几个讨论有何意见？--万水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 09:29 (UTC)

我也認為翻譯為市鎮比較合適，gmina本身就有municipality和township的含意。目前我對其他省的譯名沒有意見。

Realtinek（留言） 2024年12月12日 (四) 13:41 (UTC)

@花开夜：好像记得您曾在华沙住过，请问您对这个讨论有何见解？--万水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 17:48 (UTC)

@TuhansiaVuoria感谢阁下邀请。关于“乡”这个说法……其实不止波兰，整个欧洲似乎也没有翻译成“乡”的习惯。以本人（第二）故乡为例，我居住在莫科托夫区 - 华沙（虽称为特权县，但一般中文语境中说“华沙县”很少听到，多直接称为“华沙”） - 马佐夫舍省（马佐维亚）。我也曾居住在南波兰的一个小镇一段时间，名为希维博津（Świebodzin）。

根据实际情况来看，希维博津更适合称为“镇”，毕竟它有火车站（虽然站牌陈旧，停靠的列车也不多，而且几乎看不到英文的破告示我似乎也注意到使用了Town一词），且车站标牌上还标注了通往塔尔努夫市的线路信息。希维博津属于乡镇Gmina（通常译为市镇级行政单位）。此外，波兰对省级行政区有明确规划，比如一些大城市独享单字母简称（通常是两个字母的缩写，但克拉科夫直接用“K”，在一众南波兰城市中算是独树一帜）。

至于捷克的行政划分，确实与波兰有些相似，但后来改为三段了。捷克的正式行政层级自下而上大致为小市镇（类似街道和小镇小村什么的）、具有扩展职能的市镇（或较大城市本身）等。布拉格是特例，布拉格同时有二三。以我之前编修的马萨里克大学新建的校区所在地，布尔诺-博胡尼采：它是布尔诺市内的一个市政区（市镇第一层级），而布尔诺市本身则是具有扩展行政职能的城市（第二层级），然后就是南摩拉维亚。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 20:56 (UTC)

谢谢回复！

我想翻译为“乡”的原因是谷歌把gmina译为commune或community，而这两个单词译为中文通常译为社区或公社。而中国的乡以前曾叫公社。且中国的县之下是乡或镇，所以有人就对应地把gmina译为“乡”。但译为乡的问题我上面提过了。

欧洲国家的基层政权单位基本上都是municipality。我起初对如何翻译这个单词也是感到困惑。我手头上一本老的《现代高级英汉双解辞典》里把municipality译为“自治市；自治区；市政府”。但现在很多来源里慢慢使用“市镇”这个翻译。“市镇”这个称呼好像在中文地区里还不太流行，或者说母语为中文的人士对这个称呼还不太了解。以前在Talk:丹麦市镇的讨论里就出现争执。所以我希望这次先在社群讨论取得共识后再来编辑。

关于波兰的行政区划，我现正在慢慢编辑维护。您要是感兴趣的话可以一起来讨论。例如我刚刚创建了县级市 (波兰)的条目。其实您说的华沙为“特权县”，（据英维）在波兰语里是历史上的称呼或现今口头上的说法，不是现今法律上的名称。现在应该叫“拥有县权的市”，但这个译法过于直译别扭，现在我根据中国商务部的国别指南译为“县级市”，而我也注意到Talk:县级市讨论页里早先有人也提出过。据此，华沙是一个县级市（某些情况下也是一个市镇），所以没有华沙县的说法（至少在中文里不应该这么说）。至于您说的希维博津，我粗略了解了一下。其本身是一个镇（我想波兰语里miasto既包括大的城市，也包括中小型城镇），但与周边村庄一起组成希维博津市镇（为一城乡结合型市镇，好像您是说“乡镇Gmina”）。我准备把市镇类型修改为三类：城镇型市镇、城乡结合型市镇、乡村型市镇。不知您有何见解。

至于捷克的行政区划，等我以后再来维护（北欧和东欧国家的行政区划我溜了大部分，好像还剩捷克、斯洛伐克、塞尔维亚、克罗地亚、保加利亚和罗马尼亚没有仔细看过）。--万水千山（留言） 2024年12月12日 (四) 22:15 (UTC)

其实翻译为自治政府没啥错，因为严格按照法律来说，几乎所有除了一级行政区以外的所有行政区都是自治(市镇)。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:41 (UTC)

中文里提及“自治<行政单位>”一般会有同级的普通<行政单位>。但如果同级的行政单位都具有相同的权力，那就无所谓自治了。--万水千山（留言） 2024年12月13日 (五) 08:49 (UTC)

阁下居然真的细致地看了我那寄居的小村子！感激不尽。其实希博维津小镇是由几个村子组合起来的，加起来就一个正儿八经超市(还老关门)，有点像国内北方某些发达城市的某些郊区村子。

城乡结合型...感觉有点怪。但也不是不行，最好在看一看。华沙奥霍塔区的老人常讥讽沃拉区就是破荒野，但我认为都不如莫科托夫区(笑)。我自己其实认为沃拉区繁华不少，甚至新建的高楼大厦也很多(但容易产生恐怖谷。尤其深夜莫名其妙天空出现硕大的词语，有气无力的闪动...路过四五次，有3次遭遇了坏事，我个人将沃拉区尤其是北部看作不详之地)。--花开夜（留言） 2024年12月12日 (四) 22:56 (UTC)

波兰语原文是gmina miejsko-wiejska，英文是urban-rural gmina，如有更好的翻译可以提出来一起讨论。--万水千山（留言） 2024年12月13日 (五) 08:51 (UTC)