Category talk:中国古代县份

关于历史地名[编辑]

Category:中国已撤消的县份分类下有许多县现在已经改制成县级市，如高郵縣。我的意见是，这个分类没有必要。若是如高郵縣这样直接改制为县级市，而地理位置、行政区划面积未发生改变的，则直接改为重定向页指向现代行政区：如高郵縣应重定向至高邮市。而如果古时的行政区与现代行政区同名不同处，则默认指向现代行政区，然后用消歧义模板在页眉处标注清楚，指引至一个消歧义页面。在消歧义页面内罗列处同名不同处的各县与现代各县之间的关系，正如目前海阳县的状况。然后具体内容则建立条目，如指的当然是如今长沙县境内辖区的历史，包括西汉时期的临湘县历史，临湘县 (湖南古县份)的内容完全并入长沙县行政区划史。希望大家提出宝贵意见，形成一个共识。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月19日 (四) 10:18 (UTC)[回复]

(＋)支持--百無一用是書生 (☎) 2010年8月19日 (四) 12:44 (UTC)[回复]
(＋)支持--Cncs (Talk) 15:03 2010年8月19日 (UTC)
(－)反对，我还是认为甲是甲，乙是乙，两者不能等同。如果因改制时地理位置、行政区划面积未发生改变而应直接改为重定向，那不止县份，还有省份，比如新疆省与新疆维吾尔自治区。再则，中国县改市、地改市、地市合并等一向混杂，同一地区常有同名地级市、县级市、县、地区、专区、区等不同级别的历史行政区划称谓存在，最常有的情况是：A地区辖有A县，县改市后A县成为了A县级市，地市合并后A地区成了A地级市，而A县级市改为某某区。这种情况虽然不适用于高邮县，但相当多有地改市或地市合并历史的地区都有，所以，建议还是各自表述。以免混淆。
如果不用Category:中国已撤消的县份分类，那用什么分类呢？
至于模板，在下一直想学习，以海阳县为例，历史上曾有七处地方地方设置过，分别在河北、安徽、江苏、广东、山东等省，有合并、有改名、有改制，请问如何制作模板？页眉处顶上这么一大块东西，似乎也不大合适吧。--Daniel Chow (留言) 2010年8月20日 (五) 04:36 (UTC)[回复]
- 如果只是名称不同，还是应该只用一个条目叙述，否则的话，照此类推，一个人改过好几次名，那么难到要用每一个名字都建立一个条目不成？--百無一用是書生 (☎) 2010年8月20日 (五) 06:51 (UTC)[回复]
  - 如果这样的话，请从新疆省与新疆维吾尔自治区开始。另外，我不觉得高邮县与高邮市只是名称不同。真正名称不同的应该是思茅市与普洱市这种。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)[回复]
- 我认为海阳县这样的重名情况完全可以建立一个消歧义条目，然后分别制定进入各个目前的县来解决，其实也就像目前这样的状况啊。新疆省不太一样，一个原因是因为政体改变了，一个原因是省级行政区有存在意义，这样的还有蒙古地方、海南特区等等。请问还有其他什么特殊例子吗？——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月20日 (五) 13:46 (UTC)[回复]
  - 现在的海阳县虽然没有标上消歧义三个字，难道就没有指向作用吗？请问是指什么政体改变？高邮县自西汉建立到1991年撤销改设高邮市这两千多年时间政体改的不比新疆少吧？如果县级行政区没有存在意义，那还要县级行政区条目做什么。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)[回复]
    - 第一个问题，我说的是“我认为海阳县这样的重名情况完全可以建立一个消歧义条目，然后分别制定进入各个目前的县来解决，其实也就像目前这样的状况啊。”。第二个问题，我是觉得49年的政体改变，带有意识形态这一范畴内东西的改变，而之前时期说实话，政体的变化总体来说并不大。第三个问题，我认为中国多年以来，相对于第一级行政区，县一级的变动总体来说并不大。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)[回复]
      - 第二个问题，我相当诧异于1912年的政体变更居然可以说是不算大。第三个问题，县一级的变动不大就没有存在意义么？--Daniel Chow (留言) 2010年8月28日 (六) 18:45 (UTC)[回复]
        第二个问题，不好意思承认下错误，辛亥革命的政体变更非常大，不过以新疆为例，我仍然认为变化并不如49年那么显著，因为省已经变革为民族自治区了。第三个问题，我个人还是认为没有意义，还是那句话，各朝的行政区主要变动存在于大行政区，比如清朝的省级行政区江南省必须保留。——全麥麵包（请张嘴） 2010年9月2日 (四) 15:20 (UTC)[回复]
其实按照面包的提法确实省很多事，行政区划的变更无外乎合并、分拆、改名、改制，全部都可以用重定向或者消歧义的方式指向现在存在的一个行政区或若干个行政区，这样，Category:中国古代行政区划分类也可以去掉了。--Daniel Chow (留言) 2010年8月21日 (六) 18:42 (UTC)[回复]
(＋)支持--教父 (留言) 2010年8月20日 (五) 18:36 (UTC)[回复]
(－)反对，甚麼是名稱的不同，我認為如果名稱不同但所轄的區劃範圍相同才可重定向至同一條目，否則應如深圳鎮、深圳市、寶安區及寶安縣等一樣分多條條目顯示。--Onon19820531 (留言) 2010年8月22日 (日) 09:29 (UTC)[回复]
- 我正是此意。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)[回复]
(－)反对，按这个逻辑，似乎中华人民共和国条目也可以撤销了，并入中华民国条目内，因1949年国家继承时其疆域并未改变。实际上合并条目的主张是不妥当的，因为名称改变，其法律主体的地位一般皆随之有所变更，大如国家、小至乡镇皆如此。每一个政区条目内，可列入该政区存续时期区划调整的内容；名称变更则另设条目。Category:中国古代行政区划，实际上已经部分遵循了政区研究中的这个良好习惯，况且古今多异，将不同时间空间下的政区混为一谈，州府郡县与省地市县杂处一条目内，实在混乱，实不如分条陈述清晰明确，在其他条目内引用时也不致引起歧义。Sgsg (留言) 2010年8月25日 (三) 10:48 (UTC)[回复]
- 政体改变下的情况并不一样，就像我主张保留新疆省。重名的混乱情况用消歧义页面才能更好的解决，否则的话，才是真正的州府郡县与省地市县混为一谈。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)[回复]
  - 请问高邮县从公元前118年至1949年的政体是什么？县级市与县也不能混为一谈吧。--Daniel Chow (留言) 2010年8月27日 (五) 14:41 (UTC)[回复]
    - 我们无需管它古代具体的政体，高邮条目不存在争议，所以只是这片地域，以目前的行政区命名，否则的话，我们还需要建立一个地域条目叫做高邮，然后写满它的历史，每个时期的县都单有命名。比如临泽县也要建立成两个条目，分别指向目前甘肃的临泽和高邮。实际上，我们只需要加一个消歧义条目临泽。——全麥麵包（请张嘴） 2010年9月2日 (四) 15:30 (UTC)[回复]
(！)意見，如果是高邮县 (中华人民共和国)或许可以重定向到高邮市（如果辖境和政区级别确实没变的话），但是已废除的县级政区的地理范围与现代县级政区的地理范围不一定完全等同，存在一对多或多对一、多对多的情况。再者年代较远的古代县级政区辖境多有难考，不能确定与现代政区的对应关系。在县级政区以外，古今统县政区或高层政区的对应涉及政区级别等问题，更加困难。-米尔格拉姆 (留言) 2010年8月25日 (三) 15:43 (UTC)[回复]
- 我的意思其实是，重名的县级政区皆建立消歧义页面，如同海阳县目前的状况，从而确定其不同时代的不同地域与现代政区直接的对应关系。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月25日 (三) 16:17 (UTC)[回复]
  - 那好像不错。-米尔格拉姆 (留言) 2010年8月25日 (三) 16:50 (UTC)[回复]
(！)意見：似乎可放入高邮市#历史--苹果派.留言 2010年8月25日 (三) 17:29 (UTC)[回复]
- 嗯，我也是这个意思。——全麥麵包（请张嘴） 2010年8月26日 (四) 02:37 (UTC)[回复]