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討論:蘇州軌道交通

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線路圖

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「兜售」規劃線路圖製作,如果沒有的話到我對話頁聯繫。風格會類似北京地鐵裡面的。--達師218372 2012年4月25日 (三) 11:39 (UTC)[回覆]

請不要再加入「首個獨立擁有地鐵系統的地級市」

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地級市」僅是一個行政區劃名稱。不僅向深圳這樣的所謂「副省級城市」是地級市,而且南京這樣的省會城市也是地級市。所謂「蘇州是首個獨立擁有地鐵系統的地級市」,是一些媒體不正確理解」地級市「的含義而出現的錯誤報導。DeBit留言2012年5月1日 (二) 06:49 (UTC)[回覆]

回應錯誤觀點

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  • 官方統計資料:
中華人民共和國國家統計局編《中國統計年鑑2012》(中國統計出版社2012.9出版)第3頁「全國行政區劃」載明:江蘇省有地級市13個。作為江蘇人,您不會不知道這13個地級市分別是哪些吧?
第385頁「全部地級及以上城市數」進一步指出,江蘇省城市市轄區總人口在400萬以上的地級市有且僅有一個。這個城市除了是南京,還能是誰?
民政部《中華人民共和國行政區劃統計表》同樣載明:江蘇省有地級市13個。
  • 學術論文:
楊生賢. 副省级城市的行政定位:特殊地级市. 山東行政學院學報. 2011, 2. 專門指出:

改革開放前,地級市都是地級城市。改革開放後,15個地級市升為副省級城市。於是,有學者認為副省級城市不是地級市。實際上,這是一種誤解。
……
雖然副省級城市的行政規格為副省級,但至今沒有明確的憲法地位,甚至沒有明確的政治和行政規格,其設置主要是依據紅頭文件,是中央和地方技術妥協的產物。……民政部和省在行政區域規劃中仍視副省級城市為地級市。

副省級城市也是地級市,明白了吧?DeBit留言2013年1月25日 (五) 03:12 (UTC)[回覆]

上面這個邏輯本身就是錯誤的,證明了副省級城市是地級市,就能推斷出蘇州不是第一個獨立開通地鐵的地級市?不也是原創研究?要以事實說話,起碼說蘇州是第一個開通地鐵的地級城市是有中央台的依據的,說不是有依據嗎?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月27日 (日) 15:36 (UTC)[回覆]
當然有依據。人民日報2011年4月4日頭版——佛山污染之城轉型魅力之都。若您認為央視的報道就一定權威,其實未必如此。那你去問人民日報為什麼說佛山才是。DeBit留言2013年1月27日 (日) 16:17 (UTC)[回覆]
那起碼也是有爭議,佛山是不代表蘇州不是,除非你給個蘇州不是的權威依據。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月27日 (日) 16:21 (UTC)[回覆]
「佛山是不代表蘇州不是」這句話我就看不懂了,兩種說法是不相容的,如何共存?DeBit留言2013年1月28日 (一) 00:48 (UTC)[回覆]
維基百科的特色就是求同存異,不同的觀點全部列出,讓讀者自辨。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:06 (UTC)[回覆]
首先你這句話自相矛盾了,如果你承認人民日報說的是正確的,那麼你就間接承認了副省級市不算地級市?其次,目前蘇佛爭議已經用「第一個獨立擁有」和「第一個通入」解決了,您是否在偷換概念?爆米花の誘惑留言2013年1月27日 (日) 16:59 (UTC)[回覆]
我給出上面來源的用意在於說明此問題上沒有統一的觀點,以反駁將中央電視台報道作為金科玉律的做法。至於「獨立擁有」,請給出能證明「獨立」的來源。DeBit留言2013年1月28日 (一) 00:35 (UTC)[回覆]
不知道這個算不算?——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:06 (UTC)[回覆]
早就看到了……您沒發現這句話是從維基百科抄出去的嗎? 囧rz……DeBit留言2013年1月28日 (一) 01:12 (UTC)[回覆]
可是找不到證據啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 01:15 (UTC)[回覆]
好吧……2012年4月28日的版本就寫了這句話,而那篇報道十天後才出版……誰抄誰?--DeBit留言2013年1月28日 (一) 01:25 (UTC)[回覆]
我也知道是抄我們的,可是真要上法院,人家不承認我們也沒有辦法啊。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 02:05 (UTC)[回覆]
來源雖有抄襲的疑慮,在條目中不使用不就可以了嘛。上法院就免了吧。--DeBit留言2013年1月28日 (一) 02:36 (UTC)[回覆]

寫了一個新版

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蘇州宇文宙武說要將不同的觀點全部列出,讓讀者自辨。所以我寫了個新版:

人民日報稱,佛山是中國第一個開通地鐵的地級市[1]中央電視台稱,蘇州是中國第一個開通地鐵的地級市[2]國家統計局[3]民政部[4]將廣州等副省級城市視為地級市。廣州於1997年開通地鐵[5]

  1. ^ 佛山污染之城转型魅力之都. 人民日報. 2011-04-04. 
  2. ^ 江蘇蘇州地鐵一號線明天開通試運營:成為全國首個開通地鐵的地級市.CCTV.2012-04-27
  3. ^ 中華人民共和國國家統計局. 中国统计年鉴2012. 北京: 中國統計出版社. 2012.9. 
  4. ^ 楊生賢. 副省级城市的行政定位:特殊地级市. 山東行政學院學報. 2011, 2. 
  5. ^ 中國城市軌道交通年度報告課題組. 《中国城市轨道交通年度报告2011》. 北京: 北京交通大學出版社. 2012. 

所有觀點都列出了,是否滿意?DeBit留言2013年1月28日 (一) 01:29 (UTC)[回覆]

建議這個說佛山的放入爭議中,不要放在首段,因為這是說蘇州的條目,與佛山沒有關係。還有,由廣州也是地級市推出蘇州不是第一個有原創研究之嫌,建議不要加入。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 02:07 (UTC)[回覆]
那就在首段不對這個問題表態,放入爭議中。首段是全文的概述,也不應只強調單方的觀點。另外,為了避原創研究,這裡並沒有推出「蘇州不是第一個」的結論,只列出事實。DeBit留言2013年1月28日 (一) 02:44 (UTC)[回覆]
等另一個編者留言。DeBit留言2013年1月28日 (一) 02:44 (UTC)[回覆]
已一周沒有更多意見,寫入條目。如有意見繼續提出。DeBit留言2013年2月3日 (日) 15:24 (UTC)[回覆]

回應上述錯誤觀點

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從上述內容提供的資料與以下資料對比來看,很明顯在有關部門之間在這方面也存在爭議: 《公安**治部召開全國公安廳局政治部主任座談會》 《***在北京出席中國國際友好城市大會頒獎晚會》(星號是為了防屏蔽,翻又太麻煩,因此方便的麻煩把星號替換成原內容)
在中國gov網站找到一個關於行政區劃介紹太難,上述內容雖不是關於行政區劃的介紹,但均將地級市與副省級市、計劃單列市概念分開,請自行ctrl+F查找。 —以上未簽名的留言由爆米花の誘惑對話貢獻)於2013年1月27日 18:39加入。

    • 第一篇文章:「我省其餘19個地級市」。「其餘」一詞表述含混,沒有意義。「中國和其餘金磚四國」[1]是否說明「中國不是金磚四國」?
    • 第二篇文章:「15個副省級市和地級市」。這個「和」是並列關係、從屬關係,或者純粹是合稱,沒有任何關係?我可以給您再找一篇gov文章:「副省級市和省會城市」[2]。由此可以得出「副省級市不是省會城市」的結論嗎?
請您列出能明確說明「副省級市不是地級市」的來源,而不是從報道中摘取隻言片語,加以個人推導得出結論。您對權威性的官方統計資料視而不見,卻根據幾篇新聞中模稜兩可的語句,堅持「副省級市不是地級市」的觀點,已經違反WP:VWP:NOR等方針。DeBit留言2013年1月27日 (日) 14:47 (UTC)[回覆]
第一個「和」後面有「其餘」,金磚國家現在有5個,南非加入後就不是4個了,第二個「和」後面直接就是與「副省級市」並列的「地級市」,請問單一一個「和」如何表示從屬關係?爆米花の誘惑留言2013年1月27日 (日) 17:10 (UTC)[回覆]
注意:對文字的任意解釋屬於原創研究,無論你或我解釋得多麼有道理,都不可能寫入維基百科。這個問題註定不會有意義,不必再討論了。DeBit留言2013年1月28日 (一) 00:27 (UTC)[回覆]

已刪去「首個地級市」「獨立開工建設」等內容

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如上面所說,「首個地級市」對地級市、副省級城市的理解不清,犯了概念錯誤。「獨立開工建設」來自蘇州媒體的宣傳。沒有第三方來源證明什麼叫「獨立」、什麼叫「不獨立」、為什麼佛山地鐵「不獨立」等等,都是憑空造出來的概念。DeBit留言2013年1月25日 (五) 03:50 (UTC)[回覆]

重新添加「首個地級市」「獨立開工建設」等內容,並增加行政區劃爭議補充

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如果一個人的不同意見也叫存在爭議,那麼就是存在爭議吧。雙方有不同意見就增加爭議內容爆米花の誘惑留言2013年1月27日 (日) 10:26 (UTC)[回覆]

回應之前添加的所謂「爭議」內容

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我記得關於「副省級市是否屬於地級市」的所謂「爭議」目前就某人一人與眾人觀點不同,多數的爭議存在於「蘇州與佛山誰是第一個開通地鐵的地級市」之間,如果一個人的「爭議」也算「爭議」,那似乎不應該因此將主要內容移到底部所謂「爭議」內容中。爆米花の誘惑留言2013年2月18日 (一) 04:15 (UTC)[回覆]

看來你並不了解維基百科的相應方針。觀點不是某個編者能「提出」的——因為維基百科編者不能在條目中發表個人意見。要說「觀點不同」,也是人民日報、中央電視台、國家統計局等等的觀點不同。既然存爭議,若只闡述一方的觀點,就違背了中立方針。所以我已回退。
另外提醒您寫的以下內容

由於佛山於2010年已通入廣州與佛山之間的城際地鐵,由廣州地鐵投資建設,屬於廣州地鐵延伸線,因此有部分媒體及群眾提出第一個擁有地鐵的地級市可能是佛山,現已用「第一個獨立擁有」和「第一個通入」來區分。 少數網友提出副省級市可能屬於地級市。

註:首個地鐵通入的地級市是佛山,廣佛地鐵運營範圍在同屬地級市的佛山市和廣州市,但廣佛地鐵的運營權屬於廣州市,廣州與佛山同為受服務城市。首個建設並擁有地鐵的省轄市是廣州(副省級市)

中國大陸各大媒體、部分相關部門、多數民眾及學者認為副省級市、計劃單列市行政等級高於且不屬於地級市。

全都沒有給出來源,所以暫時移除,若找到來源可加入。--DeBit留言2013年2月18日 (一) 08:33 (UTC)[回覆]

似乎已經說得很清楚,即使存在爭議也應保留之前內容不應移到底部

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存在爭議並不代表少數人提出的異議已成為真理,所以應保留之前版本,並在之前版本的邊上加入爭議補充,如果有些人想更加強調爭議可在後面另加入更詳細的爭議補充,但不應刪除前面的內容,畢竟這對整個條目是個很重要的信息,且前面內容的邊上已有很詳細的爭議補充,所以前面的內容絕不應該刪除,後面的內容也可加入爆米花の誘惑留言2013年2月18日 (一) 18:17 (UTC)[回覆]

我越來越看不懂您想表達什麼了。從「存在爭議並不代表少數人提出的異議已成為真理」這一句就可以看出,您並不了解維基百科的方針。維基百科從來就不存在所謂「真理」,WP:V:「維基百科內容的門檻,是可供查證,而非真實正確」。另一方面,一條觀點是否能寫入維基百科,不是由編者的多少決定的,而是由可靠來源決定的。
以前的版本存在非中立、無法查證的內容,自然不能保留。您說我想「更加強調爭議」,卻忘了您的編輯恰恰只強調了單方面的觀點。至於您認為「這對整個條目是個很重要的信息」,所以應該保留,就更可怕了。「中立的觀點」是維基百科三大核心內容方針之一,任何人都不能凌駕於其之上。若您認為某內容「很重要」,就可以隨意違反方針而做出編輯,恐怕很荒謬吧。--DeBit留言2013年2月20日 (三) 10:28 (UTC)[回覆]

關於各線路的新車是否能加入相關信息

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今日乘坐地鐵時偶然發現1號線的一列車邊有出廠日期2015-05的字樣,顯然本文關於車輛出廠日期的章節已經過時,但是並沒有能找到相關信息來補充,還懇請有門路的編輯者幫忙加入相關信息——Ha'chan留言2017年4月16日 (日) 12:57 (UTC)[回覆]